piątek, 17 maja 2019

Czy Urząd Miasta i Gminy Wronki zakupił wozy strażackie bez wymaganego prawem certyfiktu CNBOP? Czy za środki z budźetu gminy zakupiono wycofany z eksploatacji złom, niezdatny do użytku bez dokumentów i nie spełniający norm polskiego prawa?

Vronki PL na YouTube   Vronki PL na YouTube    ::  FB   ::  Strona FanPage na FB  ::  Grupa FB  ::  
 Wszystkie filmy Vronki PL na YouTube   ::  
 PLAYlista Odtwórz wszystkie filmy Vronki PL na YouTube   ::  

Kliknij w zdjęcie poniżej, aby powiększyć i wyświetlić całą galerię.
Czy potwierdzi się informacja anonimowego informatora, że zarząd Miasta i Gminy Wronki będzie miał postawione zarzuty z kodeksu karnego za złamanie prawa?

Zadania i kompetencje Burmistrza Miasta - za które odpowiada:

- Kierownikiem Urzędu i zwierzchnikiem wszystkich pracowników jest Burmistrz.
- Urząd działa w oparciu o zasadę jednoosobowego kierownictwa, polegającą na jednolitości poleceniodawstwa i służbowego podporządkowania, podziału czynności na poszczególnych pracowników oraz ich indywidualnej odpowiedzialności za wykonanie powierzonych zadań.
- Burmistrz kieruje pracą Urzędu przy pomocy Zastępcy Burmistrza, Sekretarza oraz Skarbnika, którzy odpowiadają przed nim za wykonanie swoich zadań.

Zakres zadań i kompetencje Burmistrza regulują ustawy, Statut Gminy i inne uchwały Rady.

Informacja w sprawie dopuszczenia do użytkowania sprzętu ratowniczego


Zgodnie art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (tekst jednolity: Dz. U. 2009 r. Nr 178 poz. 1380 z póź. zm.) wyroby służące zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, wprowadzane do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej oraz wykorzystywane przez te jednostki do alarmowania o pożarze lub innym zagrożeniu oraz do prowadzenia działań ratowniczych, a także wyroby stanowiące podręczny sprzęt gaśniczy, mogą być stosowane wyłącznie po uprzednim uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania. Dotyczy to m.in. samochodów pożarniczych.
Dopuszczenia do użytkowania wyrobów w formie świadectwa dopuszczenia, wydają jednostki badawczo-rozwojowe Państwowej Straży Pożarnej, wskazane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Jednostką tą jest Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej im. Józefa Tuliszkowskiego w Józefowie.
W przypadku, gdy wyrób został:
1) zgodnie z prawem wyprodukowany lub dopuszczony do obrotu w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej albo w Republice Turcji,
2) zgodnie z prawem wyprodukowany w innym państwie członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) będącym stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym
- dopuszczenie wydaje się po ustaleniu, że poziom bezpieczeństwa wyrobu nie jest niższy od określonego w Polskich Normach lub wymaganiach techniczno-użytkowych (art. 7 ust. 6 ustawy).
Szczegółowe regulacje w tym zakresie zawarte są w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. Nr 143, poz. 1002 z póź. zm.).
Dopuszczenie do użytkowania wyrobów jest wymagane w przypadku wprowadzania ich do użytkowania oraz wykorzystywania przez jednostki ochrony przeciwpożarowej. Bez znaczenia przy tym jest to, czy produkt jest nowy czy też używany. Zgodnie zaś z art. 15 pkt 6 ustawy o ochronie przeciwpożarowej jednostkami ochrony przeciwpożarowej są ochotnicze straże pożarne.
Wprowadzenie np. pojazdu pożarniczego do podziału bojowego i dysponowanie do działań ratowniczo-gaśniczych (bez uzyskania stosownego dopuszczenia) jest naruszeniem obowiązującego porządku prawnego i może wiązać się nawet z odpowiedzialnością prawną osób, które do tego dopuściły. Zastosowanie może mieć tu np. norma art. 179 Kodeksu karnego, zgodnie z którą kto wbrew szczególnemu obowiązkowi dopuszcza do ruchu pojazd mechaniczny albo inny pojazd w stanie bezpośrednio zagrażającym bezpieczeństwu w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym lub dopuszcza do prowadzenia pojazdu mechanicznego albo innego pojazdu na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub w strefie ruchu przez osobę znajdującą się w stanie nietrzeźwości, będącą pod wpływem środka odurzającego lub osobę nieposiadającą wymaganych uprawnień, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Zdarzenia, w których wyrządzona zostanie szkoda, np. kolizja drogowa z udziałem pojazdu pożarniczego, który nie posiada świadectwa dopuszczenia, mogą rodzić negatywne konsekwencje dla OSP związane z odmową wypłacenia przez ubezpieczyciela odszkodowania. uzasadnieniem dla takiej decyzji będzie fakt, iż ubezpieczyciel został wprowadzony w błąd przez OSP (gminę) przy zawieraniu ubezpieczenia, ponieważ ubezpieczony (np. w zakresie odpowiedzialności cywilnej) został sprzęt, który nie spełnia wymogów prawnych by traktować go jako sprzęt ratowniczy.
informację przygotował
adw. Krzysztof M. Miazga
24 VII 2012 r.
Cytat z posta na forum.OSP.org.pl: 

AUTA BOJOWE BEZ CERTYFIKATU CNBOP

Post autor: czester0 » wt 12 lut 2013, 21:24

Sprawa ze świadectwem dopuszczenia zaczęła się od wypadku samochodu pożarniczego i odmowy wypłaty odszkodowania przez ubezpieczyciela. To on zarządał świadectwa , nie okazano mu i dlatego odmówił wypłaty kasy.

AUTA BOJOWE BEZ CERTYFIKATU CNBOP

Post autor: jerzy988 » pn 28 sty 2013, 22:51
zgodnie z art.7 ust.1 z dnia 24 sierpnia1991r o ochr.przeciwpożarowejdz.u.2009rnr178poz1380z póź.zm wyroby słuzące zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego itd.wyroby stanowiące podręczny sprzęt gaśniczy ,sprzet alarmowania, i inny sprzęt m.in.samochodów pozarniczych mogą być stosowane wyłącznie po uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania .centrum naukowo -badawcze ochrony przeciwpożarowej w józefowie.dopuszczenie wydaje się po ustaleniu bezpieczeństwa wyrobu nie niższy od polskich norm .obowiązuje lista wyrobów i nie ważne czy to produkt stary czy nowy.producenci i dystrybutorzy w przypadku naruszenia zasad wprowadzenia do obrotu takich wyrobów narazają sie na karę do 100.000 zł .wiąże to sie z odmową wypłacenia odszkodowania w razie wyrządzenia szkody tym sprzętem np. wypadek drogowy ,funkcyjny który dopuscił do użycia takiego sprzętu np. hełmu moze mieć postawiony zarzut popełnienia przestepstwa z art.160 kodeksu karnego to tak w skrócie opinii prawnej z dnia 8 listopada 2012r.adwokat krzysztof miazga.....i co wy na to nie tylko samochody i to obowiązuje już latek kilka. 
POSTAWIĆ NA KOŁKI !!!
material ten dostałem na odprawie wojewódzkiej przedstawiłem skrót


AUTA BOJOWE BEZ CERTYFIKATU CNBOP

Post autor: xenoon606 » wt 29 sty 2013, 12:59

4. POJAZDY POŻARNICZE
4.1. WYMAGANIA OGÓLNE I KLASYFIKACJA POJAZDÓW POŻARNICZYCH
Pojazd pożarniczy, zwany dalej "pojazdem", powinien spełniać wymagania normy PN-EN 1846-2.
Urządzenia i podzespoły zamontowane w pojeździe powinny spełniać wymagania odrębnych przepisów krajowych i/lub międzynarodowych.
Podział na klasy, kategorie i grupy wg normy PN-EN 1846-1.
Definicje wg normy PN-EN 1846-1 oraz normy PN-EN 1846-2.
4.2. WYMAGANIA SZCZEGÓŁOWE DLA POJAZDÓW POŻARNICZYCH
4.2.1. SPEŁNIENIE WYMAGAŃ PRZEPISÓW PRAWNYCH DLA POJAZDÓW POŻARNICZYCH
Podwozie pojazdu powinno posiadać świadectwo homologacji typu zgodnie z odrębnymi przepisami krajowymi odnoszącymi się do prawa o ruchu drogowym. W przypadku, gdy przekroczone zostały warunki zabudowy określone przez producenta podwozia, wymagane jest świadectwo homologacji typu pojazdu kompletnego oraz zgoda producenta podwozia na wykonanie zabudowy.
4.2.2. IDENTYFIKACJA POJAZDU I WYPOSAŻENIA
Zabudowa pożarnicza oraz urządzenia dodatkowe na stałe związane z pojazdem w istotny sposób decydujące o bezpieczeństwie, powinny być oznakowane w sposób pozwalający na ich jednoznaczną identyfikację (podanie przynajmniej następujących danych: pełnej nazwy i/lub znaku producenta, typu, numeru seryjnego, roku produkcji).
http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-10-85-553


AUTA BOJOWE BEZ CERTYFIKATU CNBOP

Post autor: OSP Lichnowy » wt 29 sty 2013, 20:00

W związku z wymogami CNBOP będzie duży problem z utrzymaniem gotowości bojowej
w jednostkach OSP na terenie całego kraju. Nikt z Zarządu OSP, kto rozsądnie myśli
nie będzie sie narażał na konsekwencje karne. Jeżeli OSP bedą wyłączać pojazdy pożarnicze
z podziału bojowego nie posiadające ważnego certyfikatu CNBOP to jednostki PSP zostaną
bez wsparcia ze strony OSP. Tylko nieliczne OSP posiadają nowe pojazdy pożarnicze z ważnymi
certyfikatami CNBOP. Samorządów nie jest stać na bardzo wysokie opłaty od 50 do 80 tys, zł.
za wydanie certyfikatów CNBOP na używane pojady pożarnicze wyprodukowane w kraju lub
sprowadzonych z krajów UE. Opłacenie przeglądu używanego 10,20 czy 30 letniego
pojazdu pożarniczego produkcji krajowej lub sprowadzonego z zagranicy niestety nie gwarantuje
uzyskania certyfikatu CNBOP. Do kosztów utrzymania OSP dla samorządów dochodzą jeszcze
dodatkowe koszty badania sprzętu i wyposażenia przeciwpożarowego czy ratowniczego, które
zgodnie z zapisem ustawy powinny być przepowadzane okresowo co 5 lat.
Niewiele samorządow będzie na to stać. Wprowadzjąc kilka lat temu zmiany w art. 7
ustawy o ochronie przeciwpozarowej ktoś myślał, że samorządy bedą kupować tylko nowe
pojazdy pożarnicze wyprodukowane w kraju, których cena średniego pojazdu obecnie wynosi
od 600.000 do 800.000 zl. Na zakup nowych pojazdów niestety większość samorzadów nie ma
pieniędzy. Z tej sytuacji nasuwają się wnioski, stare i używane pojazdy pożarnicze bez ważnych
certyfikatów CNOBP w Józefowie będziemy zmuszeni w bardzo krótkim terminie wyłączać
z podziału bojowego.


AUTA BOJOWE BEZ CERTYFIKATU CNBOP

Post autor: MikPl » czw 31 sty 2013, 00:15

Ponieważ pierwszy mój komentarz zaginął zatem tylko w skrócie:

Art 7,
Pkt 3. Dopuszczenia są wydawane na czas określony, nie dłuższy niż 5 lat. :shock:
Pkt 8. W okresie, o którym mowa w ust. 3, wyroby, na które zostało wydane dopuszczenie podlegają kontroli zgodności wyrobu z wymaganiami technicznymi, dokonywanej przez jednostki badawczo-rozwojowa Państwowej Straży Pożarnej, która wydała dopuszczenie.
Pkt 9. W przypadku negatywnych wyników kontroli, o której mowa w ust. 8, jednostka badawczo-rozwojowa Państwowej Straży Pożarnej, która wydała dopuszczenie może je cofnąć.
zaś rozporządzenie ministra
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0071431002 +
wymienia sprzęt a w nim praktycznie całe wyposażenie remizy, wozu i strażaka.
(...)
I tak jak kolega wspominał wcześniej to na zarządzie spoczywa obowiązek dopilnowania i wycofania z użytku sprzętu oraz wyposażenia nie spełniającego wymagań. To właśnie na ZARZĄD (Naczelnika i Prezesa) spadnie cała odpowiedzialność w razie jakiegokolwiek problemu-wypadku o co nie trudno,

Nic z tym nie zrobisz bo nikt się tym nie zajmie, ale powiem tak oby to się im nie przydarzyło, to tylko czekać do pierwszego zdarzenia(stłuczki-wypadku) w trakcie akcji. a wtedy pierwsze to CNBOP brak to znaczy pojazd był niezgodny nie mógł działać jako pojazd uprzywilejowany, zatem dobry adwokat zacznie szukać, że w związku z tym np. nie był właściwie oświetlony światłami niebieskimi a to sygnał był nie właściwy i tak dalej może sobie coś wymyślać. A na koniec się okaże że ten pojazd nie powinien wyjechać z garażu jako pojazd uprzywilejowany zatem to on stworzył zagrożenie w ruch i jest winny. I wtedy szukanie dalej dlaczego i kto zawinił...

Teraz zastanów się kto próbuje nagiąć prawo i wmówić Jednostkom że mogą spać spokojnie bo kupili pojazd z UE który był za granicą dopuszczony.


AUTA BOJOWE BEZ CERTYFIKATU CNBOP

Post autor: MikPl » sob 02 lut 2013, 07:18

Dla mnie po całej tej lekturze jest jedno jasne

Wszystki sprzęt wymieniony w powyższym rozporządzeniu ministra zgodnie z ustawą musi mieć dopuszczenie-świadectwo CNBOP i najlepiej kopię mieć w remizie. Jeśli go nie mamy i nie możemy zdobyć to nie możemy korzystać z tego sprzętu w akcjach, nawet jeśli jest w 100% sprawny.

Przy okazji dzieki Wszystkim za informacje i komentarze które pozwoliły mi lepiej zrozumieć te przepisy.

Cytaty z postów forum na Strazak.pl - (na końcu artykułu jest więcej cytatów):

"polska norma pn/en 1846 -2. "

" Według opinii prawnej prawnika ZG ZOSP wynika że za dopuszczenie pojazdu pożarniczego do działan ratowniczych bez
 ważnego certyfikatu CNBOP grożą sankcje karne z kk. Moim zdaniem opinia prawna jest niepełna bo pisze się o karach tylko
 dla czlonków zarządów OSP, wójtów gmin czy burmistrzów miast. Brakuje mi w tej opinii informacji o sankcjach karnych
 dla funkcjonariuszy Komend Powiatowych i Wojewódzkich  PSP np. za włączanie pojazdów pożarniczych do podzialu
 bojowego bez waznego certyfikatu CNBOP np. za nie dopełnienie obowiąków  słuzbowych, przekroczenie uprawnień a
 być może poświadczenie nieprawdy. Mecenas  Krzysztof Miazga powinien tą opinię prawną uzupełnić."

"problemy w razie wypadku - sami wiecie, że jest dobrze jak jest dobrze, ale w razie wypadku, daje się prokuratorowi jak i firmą ubezpieczeniowym sznur na którym mogą Was powiesić..."

"Pozostaje kwestia ubezpieczenia w razie wypadku i odpowiedzialności karnej bo brak certyfikatu to gwóźdź do trumny podczas sprawy sądowej i ciężko będzie podeprzeć się stanem wyższej konieczności."

"...pojazd zostaje przeniesiony do podziału bojowego nowej jednostki. 
 Aczkolwiek nie wiem czy sposób ten wciąż działa w tym roku. 
Nie interesowałem się tym, bo my nawet nie rozważaliśmy "obchodzenia" tego przepisu. 
Za duże ryzyko w razie wypadku."



Jeżeli certyfikacja według norm i dyrektyw Wspólnot Europejskich w celu ochrony użytkowników, pracowników i osób korzystających lub znajdujących się w zasięgu pracy maszyn, sprzętu i urządzeń jest niesłuszną linią partii rządzących Unią, to może czas podjąć działania, aby wystąpić z UE?
Ale kto kupi w takim przypadku francuski złom wycofany z użytku?

Dopuszczenie takiego rodzaju sprzętu do użytkowania jest zagrożone odpowiedzialnością karną w związku z naruszeniem Dyrektywy Maszynowej i podobnych oraz przepisów dotyczących BiHP oraz przepisów kodeksu karnego związanych z narażeniem na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia i zdrowia, np. art. 160 k.k.

Jeżeli sprzedawca zataił brak certyfikatu to podlegać może odpowiedzialności z art. 286 k.k. i podobnych, a jeżeli nabywca wiedział o braku certyfikatu i wydatkował publiczne, państwowe, komunalne lub firmowe środki na zakup niesprawnego złomu bez wymaganej przepisami prawa dokumentacji, to może podlegać odpowiedzialności karnej, np za sprzeniewierzenie majątku w celu przysporzenia korzyści sprzedawcy lub osobie trzeciej, albo należy sprawdzić, czy nie działał z kimś w zmowie, lecz często okazuje się, że jedynym motywem jest bezdenna głupota i skrajna nieodpowiedzialność decydentów jak również osób i służb powołanych do kontroli.
Czy dopuszczenie i przegląd można załatwić za pół litra, czy za Bóg zapłać? Kto zapłaci ewentualnym ofiarom wypadku przy pracy tych maszyn i urządzeń nie posiadających certyfikatów? Pan? Pani? My wszyscy, czyli gmina?

Certyfikacji podlegają nie tylko wozy pożarnicze, ale wszystkie maszyny i urządzenia mogące stwarzać zagrożenie bezpieczeństwa operatorów i innych osób znajdujących się w strefie pracy maszyn i urządzeń takich jak na przykład: dźwigi, wózki widłowe, podnośniki, cysterny, zbiorniki ciśnieniowe i pompy, sprzęt elektryczny, maszyny produkcyjne, materiały budowlane, farby, zabawki, drzwi przeciwpożarowe i inny podobny sprzęt, części motoryzacyjne, windy, drabiny mechaniczne, karuzele, złącza hydrauliczne i inne produkty i urządzenia.

Za certyfikację odpowiada wprowadzający na rynek lub dopuszczający do użytkowania.

Brak certyfikatów oznacza, że sprzętu nie można użytkować lub grozi za to odpowiedzialność karna oraz wysoka kara finansowa.

Zakup sprzętu wymagającego certyfikacji bez tego dokumentu wystawionego przez uprawnioną jednostkę jest w praktyce zakupem bezużytecznego złomu, bo kto zgodzi się dopuścić do używania lub świadomie użytkować sprzęt, za którego dopuszczenie, bez certyfikatu grozi odpowiedzialność karna?

Za nakłaniane do używania urządzeń bez certyfikatu także może grozić odpowiedzialność karna i kary finansowe.

Więcej informacji uzyskasz w:
PIP: https://www.pip.gov.pl/pl/ 
Dla jednostek organizacyjnych PSP wytyczne dostępne są bezpłatnie.
Prokuraturze: https://pk.gov.pl/ 
Prace badawczo–rozwojowe w celu opracowania, testowania oraz wdrażanie innowacyjnych rozwiązań w zakresie technologii i konstrukcji produkowanych pojazdów specjalnych. 
Badania naukowe i prowadzone projekty badawczo-rozwojowe finansowane m.in. ze środków publicznych.
Wynikiem tych projektów jest komercjalizacja i powstanie prototypów pojazdów.
Współpraca obejmuje m.in. instytuty badawcze oraz uczelnie wyższe, takie jak:

  • Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej im. Józefa Tuliszkowskiego w Józefowie
  • Wojskowy Instytut Techniki Pancernej i Samochodowej w Sulejówku k. Warszawy
  • Wojskowa Akademia Techniczna im. Jarosława Dąbrowskiego w Warszawie
  • Politechnika Warszawska
  • Politechnika Krakowska im. Tadeusza Kościuszki
  •  Politechnika Śląska w Gliwicach
  • Akademia Techniczno-Humanistyczna w Bielsku-Białej
  • Szkoła Główna Służby Pożarniczej w Warszawie
  • Szkoła Aspirantów Państwowej Straży Pożarnej w Krakowie
  • Przemysłowy Instytut Motoryzacji PIMOT w Warszawie
  •  Instytut Badań i Rozwoju Motoryzacji BOSMAL Sp. z o.o. w Bielsku-Białej
Cytat z forum - (na końcu artykułu jest więcej cytatów):Byliśmy kiedyś oglądać ten samochód. Po dojechaniu na parking przy sklepie spożywczym (tam kazał nam czekać szef firmy) myśleliśmy że przyjedzie samochodem osobowym i zaprowadzi nas do tego samochodu. Czekaliśmy na niego około godziny, przyjechał właśnie tą Renówką. Całe oględziny były na tym właśnie parkingu. Okazało się że czujnik lakieru wykrył bardzo dużą ilość szpachli na dachu kabiny i się okazało że samochód kiedyś miał dachowanie. Mało tego jak go zgasiliśmy to nie chciał odpalić. Gościu szybko zszedł z 350 tys zl na 300 tys. Lecz my bardzo podziękowaliśmy. Samochodowi brakowało bardzo dużo plastików, silnik bardzo nie równo chodził. Więc to był przekręt jakich mało.
Cytat z forum - (na końcu artykułu jest więcej cytatów):
Śmieszy mnie pitu pitu, że nie wiedzieli. Śmieszy mnie sam certyfikat bo niby Midline'y przeszły badania, a i tak raz na jakiś czas czytamy o wypadku tegoż właśnie auta.

Z powodu takich przypadków jak opisują druhowie cytowani powyżej certyfikacja jest niestety koniecznością, jeżeli chcemy zapewnić strażakom bezpieczeństwo.
Nie może być wymówką, że jeden, czy dwa na kilkadziesiąt wydają się sprawne.
Prawo ustanowione należy przestrzegać, szczególnie jeśli zostało ustanowione w celu ochrony obywateli.
Czy ten Pan w środku, szarym garniturze nie kandydował przypadkiem do Senatu RP z listy Platformy Obywatelskiej?

Kliknij w zdjęcie poniżej, aby powiększyć i wyświetlić całą galerię.



































CNBOP dla samochodów straży pożarnych. PSP: Przepisy są jednoznaczne.

Nasz artykuł dotyczący problemu strażaków z OSP Suchy Las wzbudził duże emocje i dyskusję wśród czytelników. Dziś wracamy więc do tematu świadectwa dopuszczenia CNBOP. O sprawę zapytaliśmy rzecznika Komendy Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej w Poznaniu.      
Przypomnijmy. Kilka dni temu pisaliśmy o druhach z OSP Suchy Las, którzy kupili dla swojej jednostki gaśniczego Mercedesa, który ze względu na brak świadectwa dopuszczenia CNBOP nie mógł być wykorzystywany do akcji. Ostatecznie wóz jeździ do akcji na terenie gminy Suchy Las "na odpowiedzialność" wójta, który taką decyzję podjął. Natomiast Komenda Wojewódzka PSP w Poznaniu zakazała użytkowania auta ze względu właśnie na brak certyfikatu.
 
Druhowie tłumaczyli, że zabrakło dobrej woli komendy wojewódzkiej, bo z ich korespondencji z Komendą Główną PSP wynikało, że auto mogło zostać dopuszczone do użytkowania warunkowo - do czasu otrzymania certyfikatu.
 
- Nie, komendant nie mógł wyrazić zgody na warunkowe użytkowanie pojazdu. To tylko jedno zdanie z korespondencji między OSP a Komendą Główną, wyciągnięte z kontekstu. Niestety przepisy są jasne i musimy ich przestrzegać - tłumaczy mł. bryg. Sławomir Brandt, rzecznik Komendy Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej w Poznaniu.
 
Ochotnicy z Suchego Lasu żalili się również na niesprawiedliwe - ich zdaniem - traktowanie OSP. Tłumaczyli, że w Polsce wiele aut pożarniczych jeździ do akcji bez certyfikatu CNBOP - również tych, będących w podziale bojowym PSP, także w Poznaniu.
 
- To również nieprawda. Gdy mieliśmy wątpliwości co do certyfikatów w przypadku kilku pojazdów na naszym stanie, zostały one wycofane z podziału. Tak było m.in. w przypadku poznańskiej JRG3 i ciężkiego samochodu gaśniczego, który musieliśmy wycofać. Przepisy obowiązują wszystkich równo - podkreśla Brandt.
 
Rzecznik poznańskiej KW PSP podkreśla, że przepisy samym strażakom zawodowym też czasami wydają się kuriozalne. - Mowa m.in. o pojazdach, wyprodukowanych i dopuszczonych do służby przed wejściem w życie certyfikacji. Bywają sytuacje, gdy ten sam rodzaj pojazdu może jeździć do akcji, bo jest na służbie od lat, a inny model tego samego auta - ale sprowadzony z Niemiec nie może służyć w akcjach, bo Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej nie wydaje świadectwa dopuszczenia - mówi.
 
Sławomir Brandt ubolewa, że w przypadku wozu OSP Suchy Las zabrakło konsultacji. - My jako straż zawodowa, jesteśmy również od tego, by pomagać i wspierać jednostki ochotnicze. Szkoda, że koledzy planując zakup samochodu do swojej jednostki nie zwrócili się do nas z pytaniem, prośbą o konsultację. Chętnie pomoglibyśmy w wyborze sprzętu, doradzili i na pewno nie zabrakłoby informacji o tym, że kupowany samochód musi posiadać świadectwo dopuszczenia CNBOP. Dla nas problemy ochotników z ich samochodem to też trudna sytuacja, bo przecież jednostki PSP i OSP współpracują na co dzień przy działaniach - tłumaczy Brandt. 
 
O sprawie pisaliśmy w artykule:
- Samochód gaśniczy bez certyfikatu CNBOP jeździ na akcje za zgodą wójta


(foto: OSP Suchy Las)

1 sierpnia 2018 15:55

18.05.2011r. Nowe samochody dla OSP Chojno i Jasionna.


W dniu 18 maja 2011 roku, dh Stefan Kaszkowiak Komendant Gminny Ochrony Przeciwpożarowej we Wronkach, dh Zdzisław Jankowski Prezes OSP Chojno, dh Paweł Kahl Naczelnik OSP Chojno, dh Krzysztof Kaczmarek Prezes OSP Jasionna i dh Władysław Frątczak Wiceprezes OSP Jasionna udali się do Nowej Wsi k/ Włocławka, gdzie z Firmy Handlowo -Usługowo-Produkcyjnej "Perfekt" Radosława Zasady odebrali dwa używane średnie samochody ratowniczo-gaśnicze marki Renault, firma ta w trybie przetargu nieograniczonego o udzielenie zamówienia publicznego na "Zakup dwóch używanych średnich samochodów ratowniczo - gaśniczych dla OSP z przeznaczeniem na cele ochrony przeciwpożarowej" zaoferowała najkorzystniejszą ofertę za 150.000zł., za oba samochody. Samochód dla OSP Chojno to Renault model S170, rocznik 1990, z napędem terenowym 4x4, kabina dla 9 osób, zbiornik wodny 3000 litrów, autopompa dwuzakresowa o wydajności 2200 lit/min z szybkim natarciem, automatyczny trokomat, wciągarka hydrauliczna. Samochód dla OSP Jasionna to Renault model S110-150, rocznik 1988, z napędem terenowym 4x4, kabina dla 7 osób, zbiornik wodny 2000 litrów, autopompa dwuzakresowa o wydajności 1600 lit/min z szybkim natarciem, automatyczny trokomat, wciągarka elektryczna, rzutki łańcuchów pod koła. Na miejscu dokonano odbioru samochodów, przedstawiciele OSP zostali przeszkoleni w zakresie obsługi samochodów. W siedzibie OSP Wronki z pojazdami zapoznał się Pan Mirosław Wieczór Burmistrz MiG Wronki. Nowe samochody zastąpią 40 -letniego stara 66 w Jasionne i 35-letniego stara 244L w Chojnie, w ten sposób radykalnej poprawie ulegnie poziom zabezpieczenia Puszczy Nadnoteckiej na terenie Gminy Wronki, gdzie lasy to 2/3 powierzchni Gminy.

Kliknij w zdjęcie poniżej, aby powiększyć i wyświetlić całą galerię.



Nowe wozy dla OSP Chojno i OSP Jasionna



W dniu 18 maja 2011 roku, dh Stefan Kaszkowiak Komendant Gminny Ochrony Przeciwpożarowej we Wronkach, dh Zdzisław Jankowski Prezes OSP Chojno, dh Paweł Kahl Naczelnik OSP Chojno, dh Krzysztof Kaczmarek Prezes OSP Jasionna i dh Władysław Frątczak Wiceprezes OSP Jasionna udali się do Nowej Wsi k/ Włocławka, gdzie z Firmy Handlowo -Usługowo-Produkcyjnej „Perfekt” Radosława Zasady odebrali dwa używane średnie samochody ratowniczo-gaśnicze marki Renault.










Firma ta w trybie przetargu nieograniczonego o udzielenie zamówienia publicznego na „Zakup dwóch używanych średnich samochodów ratowniczo – gaśniczych dla OSP z przeznaczeniem na cele ochrony przeciwpożarowej” zaoferowała najkorzystniejszą ofertę za 150.000zł., za oba samochody.



Samochód dla OSP Chojno to Renault model S170, rocznik 1990, z napędem terenowym 4×4, kabina dla 9 osób, zbiornik wodny 3000 litrów, autopompa dwuzakresowa o wydajności 2200 lit/min z szybkim natarciem, automatyczny trokomat, wciągarka hydrauliczna.


Samochód dla OSP Jasionna to Renault model S110-150, rocznik 1988, z napędem terenowym 4×4, kabina dla 7 osób, zbiornik wodny 2000 litrów, autopompa dwuzakresowa o wydajności 1600 lit/min z szybkim natarciem, automatyczny trokomat, wciągarka elektryczna, rzutki łańcuchów pod koła.



Na miejscu dokonano odbioru samochodów, przedstawiciele OSP zostali przeszkoleni w zakresie obsługi samochodów. W siedzibie OSP Wronki z pojazdami zapoznał się Pan Mirosław Wieczór Burmistrz MiG Wronki. Nowe samochody zastąpią 40 -letniego stara 66 w Jasionne i 35-letniego stara 244L w Chojnie, w ten sposób radykalnej poprawie ulegnie poziom zabezpieczenia Puszczy Nadnoteckiej na terenie Gminy Wronki, gdzie lasy to 2/3 powierzchni Gminy. 

Samochód gaśniczy bez certyfikatu CNBOP. Jeździ na akcje za zgodą wójta.

Dopuszczenie takiego sprzętu do użytkowania jest zagrożone odpowiedzialnością karną w związku z naruszeniem Dyrektywy Maszynowej i podobnych oraz przepisów dotyczących BiHP oraz przepisów kodeksu karnego związanych z narażeniem na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia i zdrowia, np. art. 160 k.k.
Jeżeli sprzedawca zataił brak certyfikatu to podlegać może odpowiedzialności z art. 286 k.k. i podobnych, a jeżeli nabywca wiedział o braku certyfikatu i wydatkował publiczne, państwowe, komunalne lub firmowe środki na zakup niesprawnego złomu bez wymaganej przepisami prawa dokumentacji, to może podlegać odpowiedzialności karnej, np za sprzeniewierzenie majątku w celu przysporzenia korzyści sprzedawcy lub osobie trzeciej, albo należy sprawdzić, czy nie działał z kimś w zmowie, lecz często okazuje się, że jedynym motywem jest bezdenna głupota i skrajna nieodpowiedzialność decydentów i osób ioraz służb powołanych do kontroli.
Samochód gaśniczy za ponad 400 tysięcy złotych, najpierw przez kilka miesięcy nie mógł wcale jeździć do akcji. Teraz, po decyzji wójta, jeździ do zdarzeń "na jego odpowiedzialność", ale tylko na terenie gminy Suchy Las.    
Strażacy z OSP Suchy Las pod koniec ubiegłego roku pozyskali dla swojej jednostki gaśniczego Mercedesa. Kupiła go gmina Suchy Las - przetarg na samochód wygrała firma Bonex, renomowany producent pojazdów pożarniczych. Po wprowadzeniu auta do jednostki okazało się, że Komenda Wojewódzka PSP w Poznaniu zakazała jego użytkowania ze względu na brak certyfikatu - tzw. świadectwa dopuszczenia, wydawanego przez Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej (CNBOP). Od 2007 roku takiego certyfikatu wymaga część samochodów, używanych do akcji. Zgodnie z przepisami, "obowiązkowi certyfikacji podlegają samochody ratowniczo-gaśnicze, samochody z drabiną mechaniczną, samochody z podnośnikiem hydraulicznym oraz nośniki kontenerów". Pozostałe pojazdy nie podlegają obowiązkowi posiadania świadectwa dopuszczenia. Są to m.in. samochody operacyjne, samochody rozpoznawczo-ratownicze, samochody do przewozu ratowników (autobusy, mikrobusy), ambulanse, a także niektóre samochody zaopatrzeniowe. Z tego obowiązku zwolnione są także samochody pożarnicze o maksymalnej masie rzeczywistej do 3 ton.

- Tylko, że wiemy o kilku przypadkach aut w PSP w Poznaniu i wielu innych z całej Polski, gdzie auta nie mają tego certyfikatu, a jeżdżą do akcji i nikt nie robi z tego wielkiej sprawy. U nas zabrakło dobrej woli, przychylności? Zrozumienia? Tak naprawdę brak tych certyfikatów to problem ogólnopolski, sądzę że dotyczy setek samochodów pożarniczych w całej Polsce - tłumaczy Wojciech Szulc, prezes OSP Suchy Las.

Wyrobienie świadectwa dopuszczenia CNBOP to koszt ponad 40 tys. zł. Gmina OSP Suchy Las zamierza taki certyfikat wyrobić, ale do tego czasu wójt gminy wydał decyzję, że samochód bez tego dokumentu może wyjeżdżać do akcji na terenie gminy Suchy Las.

- Z naszej korespondencji z Komendą Główną PSP wynika, że komendant wojewódzki mógłby dopuścić nasz wóz do akcji warunkowo - do czasu uzyskania certyfikatu. Szkoda, że tak się nie stało - dodaje Szulc.

W marcu tego roku jednostka OSP Suchy Las wystąpiła z Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Strażacy nie ukrywają, że jednym z powodów tej trudnej decyzji było właśnie niedopuszczenie samochodu gaśniczego do użytkowania.

- Generalnie niestety OSP wciąż jest traktowane po macoszemu, nie jak społeczna organizacja służąca ludziom, tylko jak kolejny podmiot w strukturze PSP, który działa na takich samych zasadach jak strażacy zawodowi. Tymczasem my działamy społecznie - dodaje prezes OSP Suchy Las.

Wójt gminy Suchy Las próbował interweniować u komendanta wojewódzkiego PSP w Poznaniu w sprawie dopuszczenia samochodu bez certyfikatu do użytkowania w podziale bojowym - bez skutku.

- Gmina Suchy Las zakupiła dla OSP Suchy Las w drodze przetargu samochód GCBA Mercedes Axor od firmy Bonex. Firma ta jest jednym z największych w Polsce producentów tego typu pojazdów. W ciągu ostatnich 10 lat sprzedała około 600 samochodów pożarniczych, które biorą udział w akcjach, interwencjach i szkoleniach na terenie kraju. Znakomita większość tych pojazdów nie posiada certyfikatu CNBOP, a jednak zostały włączone do szeregów straży pożarnej. Ta sytuacja, renoma firmy Bonex oraz fakt, że wspólnie z władzami OSP Suchy Las zamówiliśmy samochód spełniający wszystkie wymagania techniczne, formalne i gwarancyjne – pozwoliły nam zakładać, że nie będzie żadnych problemów z włączeniem go do podziału bojowego - pisze wójt Grzegorz Wojtera w oświadczeniu, opublikowanym na stronie gminy.

A zatem ciężki wóz gaśniczy OSP Suchy Las - choć bez certyfikatu CNBOP - wyjeżdża do większych akcji, gdy jest naprawdę potrzebny. 

Z rzecznikiem Komendy Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej w Poznaniu w ostatnich dniach nie udało nam się skontaktować. Do sprawy wrócimy.

20 lipca 2018 09:45

Certyfikat CNBOP dla wozów OSP będzie tańszy! Rozporządzenie czeka na podpis.

Komendant Główny PSP zapowiedział zmiany i obniżenie cen przy certyfikacji wozów strażackich, sprowadzonych z zagranicy do jednostek OSP. Z analiz Komendy Głównej wynika, że specjalistyczne badanie techniczne powinno kosztować nie więcej niż 10 tys. zł - a nie 40 tys. zł, jak do tej pory.
Temat został poruszony podczas ostatniego posiedzenia Parlamentarnego Zespołu Strażaków. Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej gen. bryg. Leszek Suski polecił dokonać analizy, dlaczego badanie techniczne potrzebne do wydania świadectwa dopuszczenia przez Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej (CNBOP) dla samochodów, wprowadzanych do jednostek OSP kosztuje aż 40 tys. zł.
- Z naszych analiz wynika, że ten koszt nie powinien wynosić więcej niż 10 tys. zł. Jednostek OSP nie stać na takie badanie. Czasem ten samochód jest wart tyle, ile to badanie. Tak być nie może - mówi gen. bryg. Suski.
Komenda Główna PSP przygotowała projekt zmiany rozporządzenia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, dopuszczający łatwiejsze wprowadzenie samochodów sprowadzanych z zagranicy do podziału bojowego w jednostkach OSP.
- Projekt został złożony już kilka miesięcy temu, mam nadzieję, że w najbliższym czasie zostanie podpisany - dodaje gen. bryg. Suski.
Komendant Główny PSP poinformował też, że 1 października został powołany nowy dyrektor CNBOP - st. bryg. dr. inż. Paweł Janik. - Otrzymał on wytyczne, że ma jak najszybciej zorganizować prace instytutu tak, żeby te koszty były zdecydowanie mniejsze - mówi Suski.
Podczas posiedzenia Komendant Główny PSP przypomniał też, że każdy z samochodów OSP wprowadza do podziału komendant powiatowy i to on powinien dopilnować, by samochód miał wszystkie niezbędne dokumenty - w tym świadectwo dopuszczenia CNBOP.
- Wielu komendantów powiatowych zostało odwołanych również z tego powodu, bo nie sprawdzali dokumentów, świadectwa dopuszczenia. Jeśli dojdzie do wypadku, straci zdrowie czy życie druh czy inny użytkownik ruchu drogowego to zaczynają się problemy - tłumaczy gen. bryg. Leszek Suski.

(Fot. OSP Suchy Las)

17 października 2018 11:03


Koniec z certyfikatami CNBOP dla wozów OSP?



Zniesienie obowiązku posiadania certyfikatu CNBOP przez wozy druhów z OSP - to postulat Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP. Podczas konferencji prasowej w Sejmie mówił o tym prezes ZOSP RP Waldemar Pawlak.
- Dziś samochód pozyskany z kraju Unii Europejskiej wymaga jeszcze kilkudziesięciu tysięcy złotych dodatkowej opłaty za certyfikację, by mógł ratować ludzi w naszym kraju. Nierzadko koszt certyfikacji przewyższa koszt samego wozu - tłumaczy prezes ZOSP RP Waldemar Pawlak.
Związek proponuje, by samochód ratowniczo-gaśniczy był dopuszczony do użytku w akcjach na podobnych zasadach, jak samochody są dopuszczane do ruchu drogowego. - Ważne, by samochód miał homologację i badanie techniczne. Jeśli spełnia te warunki to nie powinne być potrzebne dodatkowe certyfikaty - dodaje Pawlak.
Szef ZOSP RP dodaje, że podobne stanowisko w sprawie wycofania konieczności certyfikowania wozów przez CNBOP wyraża Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej.
Przypomnijmy. Świadectwo dopuszczenia wydawane przez Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej (CNBOP) od 2007 jest konieczne, by dopuścić część samochodów do akcji. Zgodnie z przepisami, "obowiązkowi certyfikacji podlegają samochody ratowniczo-gaśnicze, samochody z drabiną mechaniczną, samochody z podnośnikiem hydraulicznym oraz nośniki kontenerów". Pozostałe pojazdy nie podlegają obowiązkowi posiadania świadectwa dopuszczenia. Są to m.in. samochody operacyjne, samochody rozpoznawczo-ratownicze, samochody do przewozu ratowników (autobusy, mikrobusy), ambulanse, a także niektóre samochody zaopatrzeniowe. Z tego obowiązku zwolnione są także samochody pożarnicze o maksymalnej masie rzeczywistej do 3 ton.
Informowaliśmy na łamach portalu m.in. o druhach z OSP Suchy Las, którzy mają problemy z używaniem pozyskanego wozu bez certyfikatu CNBOP w akcjach ratowniczo-gaśniczych. Czy tego typu problemy przestaną być codziennością druhów?
(Fot. OSP Suchy Las)
Zobacz wideo z konferencji - fragment o certyfikatach CNBOP od 7:55:


10 października 2018 19:53 






Cytaty z forum strażaków na Strazak.pl:
https://www.strazak.pl/index.php?topic=19906.0


Autor Wątek: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP  (Przeczytany 6335 razy)


Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.070
  • Płeć: Mężczyzna
Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« dnia: Listopad 27, 2012, 23:37:08 »
Urząd Miejski w Krośnie Odrzańskim zakupił za ponad 300 tys. zł wóz Renault Midlum dla OSP Radnica, który zabudowała jedna z firm, po zakupie okazało się że wóz nie ma świadectwa dopuszczenia CNBOP i został wystawiony w internecie na sprzedaż.

Więcej informacji: http://ttv.pl/archiwum/65043,zaginiony-woz-strazacki,0.html
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor


Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.487
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 27, 2012, 23:54:09 »
Bardzo podobnie jak poniżej...
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,19886.0.html

Jakoś nie orientuję się czy certyfikat wystawia się na podwozie, zabudowę, czy całość... Ale jak teraz kupować używkę to tylko na części do Stara :wall:
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE


Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.070
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 28, 2012, 10:51:08 »
Producentem tego samochodu jest prawdopodobnie firma DAM-MAM.
Także Prawdopodobnie ta firma wykonała zabudowa pod samochód: http://otomoto.pl/man-4x4-T3313895.html oraz http://otomoto.pl/iveco-euro-cargo-130e25-T3385373.html prawdopodobnie też bez świadectwa CNBOP
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor


Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.487
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 28, 2012, 11:24:02 »
MANfred wygląda na wyrób mniej więcej fabryczny - przynajmniej kabina brygadowa tego typu to wynalazek który już gdzieś widziałem (mało praktyczne jak dla wymogów straży, ale co tam). Zabudowa wyróżnia się malowaniem pasów i dodatkowymi lampami - jedno i drugie jest charakterystyczne dla "anglików", co nasuwa wniosek że auto to po prostu podwozie uterenowione z kabiną brygadową z 2002 roku z dołożoną zabudową z UK.
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE


Offline piotr92strazak

  • Cel: PSP
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.070
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 28, 2012, 11:28:25 »
Jakoś nie orientuję się czy certyfikat wystawia się na podwozie, zabudowę, czy całość... Ale jak teraz kupować używkę to tylko na części do Stara :wall:
Wydaje mi się że certyfikat z Józefowa wystawia się na całość samochodu razem z zabudową
Straż- Pasja, Miłość, Duma, Honor


Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 28, 2012, 12:28:05 »
A ten samochód jest też z tej firmy DAM-MAM, czy ma świadectwo dopuszczenia? Może ktoś jest z tej OSP?

http://www.czerwonesamochody.com/details.php?image_id=18019&sessionid=80shb0b4dfmtsphk2cos5v6ma1

Chyba był:


Cytuj
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,376.msg133134.html#msg133134

Wiadomości:
5 (0,004 na dzień)
Płeć:
Mężczyzna
Wiek:
29
Miejsce pobytu:
Cełm Śląski
Data rejestracji:
Czerwiec 30, 2009, 11:25:08
Czas lokalny:
Listopad 28, 2012, 12:32:07
Ostatnio aktywny:
Sierpień 12, 2010, 15:22:37
« Ostatnia zmiana: Listopad 28, 2012, 12:33:24 wysłana przez grzela »


Offline katopo

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 302
  • Płeć: Mężczyzna
    • OSP Kopojno
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 28, 2012, 15:22:56 »
Raczej nie ma świadectwa bo takie kosztuje 80-50tyś zł a wątpię żeby wtedy udało się im zmieścić w tych cenach. Sprawa z Radnicy też by nie było gdyby nie dofinansowanie z UE (swoją drogą pierwsze słyszę żeby UE dawało dotacje do używanego auta) oraz radny opozycji który jest komendantem PSP z sąsiedniego powiatu.


Offline ktk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 132
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 28, 2012, 15:36:26 »
A ja zadam takie pokrętne pytanie. A jak PSP przekazuje do OSP samochód bez świadectwa dopuszczecznia (te wydaje się w praktyce od końca 2007) to należy robić badania czy nie?


Offline szymek85

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 28, 2012, 23:29:54 »
a wie ktoś przez ile lat ważny jest  taki certyfikat na samochód?


Offline Artur Kom.

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 382
  • Płeć: Mężczyzna
    • OSP STARY BRUS
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 29, 2012, 06:54:38 »
to całe świadectwo dopuszczenia to jedna wieka paranoja, świadectwo jest wydawane na 2 lata a później co znów certyfikacja i kasa dla CNOBP? zobaczyć daty ważności można tutaj: http://www.cnbop.pl/sites/cnbop.pl/files/31/znow19.11.pdf oraz tutaj: http://www.cnbop.pl/dzialy/dc/wykazy_dc/swiadectwa?glowna=04
Komendant Gminny
Sekretarz Zarządu Oddziału Powiatowego ZOSP RP
Zapraszam do odwiedzenia naszej strony: http://www.stary-brus.osp.org.pl/
oraz bloga http://osp-starybrus.blog.onet.pl/


Offline katopo

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 302
  • Płeć: Mężczyzna
    • OSP Kopojno
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 29, 2012, 10:06:08 »
w ogóle to dla mnie jest paranoją koszt takiego certyfikatu bo sam certyfikat czemu nie. W końcu to dla naszego bezpieczeństwa.  Ale płacić 80-50tyś za certyfikat to rozbój w biały dzień. A potem się dziwić że sprzęt strażacki taki drogi. Firmy gdzieś muszą sobie odbić koszt takiego certyfikatu. Ale jak by taki certyfikat kosztował z  5000zł to podejrzewam że nie jedna OSP z samochodem sprowadzonym z UE by taki badanie sobie zrobiło.


Offline szymek85

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 16
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 29, 2012, 10:07:11 »
to w takim razie połowa samochodów w PSP też już jest bez certyfikatów!!!


Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 17, 2012, 22:52:48 »
Ciekawe czy pan Poseł Krzysztof Gadowski otrzymał odpowiedz na swoją interpelacje  :kwit: z 2009r.
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/78DB9D81
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 17, 2012, 23:10:23 »
Ciekawe czy pan Poseł Krzysztof Gadowski otrzymał odpowiedz na swoją interpelacje  :kwit: z 2009r.
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/78DB9D81

Jest w opisie sprawy:

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/0455353C


Offline gronek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 70
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 17, 2012, 23:15:42 »
Byliśmy kiedyś oglądać ten samochód. Po dojechaniu na parking przy sklepie spożywczym (tam kazał nam czekać szef firmy) myśleliśmy że przyjedzie samochodem osobowym i zaprowadzi nas do tego samochodu. Czekaliśmy na niego około godziny, przyjechał właśnie tą Renówką. Całe oględziny były na tym właśnie parkingu. Okazało się że czujnik lakieru wykrył bardzo dużą ilość szpachli na dachu kabiny i się okazało że samochód kiedyś miał dachowanie. Mało tego jak go zgasiliśmy to nie chciał odpalić. Gościu szybko zszedł z 350 tys zl na 300 tys. Lecz my bardzo podziękowaliśmy. Samochodowi brakowało bardzo dużo plastików, silnik bardzo nie równo chodził. Więc to był przekręt jakich mało.


Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 427
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 04, 2013, 19:05:32 »
Śmieszy mnie pitu pitu, że nie wiedzieli. Śmieszy mnie sam certyfikat bo niby Midline'y przeszły badania, a i tak raz na jakiś czas czytamy o wypadku tegoż właśnie auta. Złodzieje z Józefowa okradają jednostki i dodatkowo partaczą swoją robotę.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.


Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 100
Odp: Samochód dla OSP lecz brak świadectwa dopuszczenia CNBOP
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 15, 2013, 19:31:36 »
 Według opinii prawnej prawnika ZG ZOSP wynika że za dopuszczenie pojazdu pożarniczego do działan ratowniczych bez
 ważnego certyfikatu CNBOP grożą sankcje karne z kk. Moim zdaniem opinia prawna jest niepełna bo pisze się o karach tylko
 dla czlonków zarządów OSP, wójtów gmin czy burmistrzów miast. Brakuje mi w tej opinii informacji o sankcjach karnych
 dla funkcjonariuszy Komend Powiatowych i Wojewódzkich  PSP np. za włączanie pojazdów pożarniczych do podzialu
 bojowego bez waznego certyfikatu CNBOP np. za nie dopełnienie obowiąków  słuzbowych, przekroczenie uprawnień a
 być może poświadczenie nieprawdy. Mecenas  Krzysztof Miazga powinien tą opinię prawną uzupełnić.
 A tak nawiasem to ciekawi mnie to czy np.  samochód pożarniczy z PSP Wrocław, marki "Steyer" nr. rej. WRC 273 C
 operacyjmy  301 D 25  ma aktualnie ważne dopuszczenie do działan ratowniczych wydane przez CNOBP.
 http://www.tvn24.pl/pozar-butli-z-acetylenem-w-centrum-wroclawia,303583,s.html
« Ostatnia zmiana: Styczeń 31, 2013, 18:46:39 wysłana przez OSP Lichnowy »




http://www.strazak.pl/index.php/topic,27242.0.html


Autor Wątek: Wprowadzenie auta do podziału!  (Przeczytany 8026 razy)


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Wprowadzenie auta do podziału!
« dnia: Styczeń 29, 2017, 11:51:52 »
Czołem Druhowie!
Z każdej strony słyszy się o zakazie wprowadzania aut zachodu do podziału bez certyfikacji CNBOP. Nasza jednostka właśnie skończyła przystosowanie VW T4 z Policji pod SLRT. Przegląd pod auto specjalne mamy zrobiony, zabudowę wykonała firma, która specjalizuję się w dopuszczeniach dla straży pożarnych. I tak rozmowy ostatnio zostały skierowane, że problem będzie z prowadzaniem aut z zachodu ale nasz bus działał już w służbach w PL i dalej będzie tylko w innej formacji. Co o tym myślicie? Będziemy mieli problem z prowadzeniem go w podział? W poniedziałek kompletujemy dokumenty i jedziemy do macierzystej jednostki PSP.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2017, 11:55:40 wysłana przez Lider1989 »


Offline Emil

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 889
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 29, 2017, 13:06:39 »
Z wykazu wynika, że certyfikat powinny mieć pojazdy ratowniczo-gaśnicze  :cooo:
Ktoś, gdzieś pisał, że nie dotyczy to pojazdów o DMC 3 t. czyli chyba T4 łapie się na ten paragraf, ale to też info
bez potwierdzenia.  Zastanawiam się także, czy pojazd typu SLRr (rozpoznawczo-ratowniczy) również musi posiadać
certyfikat? Jeżeli nie, to mogło by to być rozwiązaniem. Jeżeli będziecie mieli jakieś oficjalne info to chętnie poczytam,
bo również jestem zainteresowany podobnym tematem. Pozdrawiam!


Offline Ahmed

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 57
  • Płeć: Mężczyzna
    • Blog o fotografii, protipy, szkolenia
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 29, 2017, 15:25:04 »
W zeszłym roku wprowadzałem Mana od zachodnich sąsiadów w podział i nikt nie pytał o CNBOP.
www.mrcieslak.pl - Blog o fotografii, protipy.


Offline Feniks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 29, 2017, 16:07:21 »
Należy rozróżnić 2 osobne kwestie:
- wprowadzenie samochodu do podziału bojowego - zależy od KP, z tego co mi wiadomo czasem wymagają CNBOP, czasem nie, różnie to wygląda w różnych komendach
- ewentualne problemy w razie wypadku - sami wiecie, że jest dobrze jak jest dobrze, ale w razie wypadku, daje się prokuratorowi jak i firmą ubezpieczeniowym sznur na którym mogą Was powiesić...

Aczkolwiek też widziałem - nawet na tym forum - wypowiedzi, że dla samochodów lekkich CNBOP nie jest wymagane. Osobiście nie drążyłem tematu dla lekkich, bo u nas w okolicy dawno nikt żadnego nie wprowadzał do podziału. Jeżeli rzeczywiście dla lekkich nie trzeba to nie macie problemu :)


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 29, 2017, 19:58:48 »
Przeszukałem forum i nie mogę znaleźć podobnych tematów, mógłby ktoś podrzucić link?


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 06, 2017, 10:38:03 »
U nas w województwie dolnośląskim już powoli się zaczęło. W grudniu 2016 jedna jednostka z terenu naszej gminy kupiła i wprowadziła do podziału Volvo ściągnięte z Belgi. KP wprowadziło, wszystko było na dobrej drodze, aż do momentu przysłania listu z KW o wycofaniu z podziału do momentu przedstawienia certyfikatu CNBOP i problem, dobrze, że się nie pozbyli Lekkiego i dalej go używają, a z nowym nie wiadomo co w takiej sytuacji.
Co do poruszanego tematu odnośnie VW T4 co wprowadzamy do naszego podziału, informacja sprawdzona u samego źródła- Po kontakcie z Józefowem, otrzymałem informację, że pojazd nie przekraczający DMC 3 t nie wymaga certyfikacji, mówi o tym polska norma pn/en 1846 -2.


Offline oliwier

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 803
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 06, 2017, 10:54:37 »
W zeszłym roku wprowadzałem Mana od zachodnich sąsiadów w podział i nikt nie pytał o CNBOP.
Za użytkowanie sprzętu a tym samym wprowadzenie do podziału odpowiada Naczelnik. PSP co najwyżej może taki fakt odnotować bo to nie oni włączają do podziału a jedynie w BSIS wpisują parametry i nazwę sprzętu.
Pozostaje kwestia ubezpieczenia w razie wypadku i odpowiedzialności karnej bo brak certyfikatu to gwóźdź do trumny podczas sprawy sądowej i ciężko będzie podeprzeć się stanem wyższej konieczności.
PRAWDZIWY STRAŻAK NIE UŻYWA APARATU.
PRAWDZIWY STRAŻAK PO AKCJI IDZIE SIĘ WYRZYGAĆ :)


Online wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 06, 2017, 11:53:41 »
W zeszłym roku wprowadzałem Mana od zachodnich sąsiadów w podział i nikt nie pytał o CNBOP.
Za użytkowanie sprzętu a tym samym wprowadzenie do podziału odpowiada Naczelnik. PSP co najwyżej może taki fakt odnotować bo to nie oni włączają do podziału a jedynie w BSIS wpisują parametry i nazwę sprzętu.
Pozostaje kwestia ubezpieczenia w razie wypadku i odpowiedzialności karnej bo brak certyfikatu to gwóźdź do trumny podczas sprawy sądowej i ciężko będzie podeprzeć się stanem wyższej konieczności.
Co nie zmienia faktu, że zabudowy renomowanych firm zachodnich przewyższają ergonomią i funkcjonalnością nasze  zabudowy.
« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2017, 14:55:56 wysłana przez wujo 2010 »
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 06, 2017, 16:08:00 »
Co do poruszanego tematu odnośnie VW T4 co wprowadzamy do naszego podziału, informacja sprawdzona u samego źródła- Po kontakcie z Józefowem, otrzymałem informację, że pojazd nie przekraczający DMC 3 t nie wymaga certyfikacji, mówi o tym polska norma pn/en 1846 -2.

Chyba chodzi o maksymalną masę rzeczywistą pojazdu – MMR do 3 t.
« Ostatnia zmiana: Luty 06, 2017, 16:12:12 wysłana przez grzela »


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 06, 2017, 16:55:53 »
Tak, dokładnie i my się w tym przedziale łapiemy.


Offline Emil

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 889
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 07, 2017, 06:39:10 »
Norma, którą podali Ci w Józefowie jest ogólnie niedostępna  :wall:
Ponawiam pytanie, czy ktoś próbował wprowadzić samochód powyżej 3 t. jako SLRr
(rozpoznawczo-ratowniczy) i czy to może być sposobem na obejście tej normy w przypadku samochodu
DMC 3,5 t.?


Offline grzela

  • KLUBOWICZ
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.328
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 07, 2017, 10:05:50 »
W zeszłym roku wprowadzałem Mana od zachodnich sąsiadów w podział i nikt nie pytał o CNBOP.
Za użytkowanie sprzętu a tym samym wprowadzenie do podziału odpowiada Naczelnik. PSP co najwyżej może taki fakt odnotować bo to nie oni włączają do podziału a jedynie w BSIS wpisują parametry i nazwę sprzętu.
Pozostaje kwestia ubezpieczenia w razie wypadku i odpowiedzialności karnej bo brak certyfikatu to gwóźdź do trumny podczas sprawy sądowej i ciężko będzie podeprzeć się stanem wyższej konieczności.

Naczelnik może wprowadzić do PB samochód, ale kto będzie go dysponował?
PSP nie musi odnotowywać takiego faktu w BSiS.
Kwestią nadrzędna jest nadanie numerów operacyjnych oraz kryptonimu radiowego dla "nowego" samochodu, a to musi przejść przez PSP.


Offline danon

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 07, 2017, 11:25:45 »
Norma jest do kupienia na stronie PKN, chyba, że chciałeś znaleźć jakiś nielegalny skan na chomiku czy innym portalu..

http://sklep.pkn.pl/pn-en-1846-2-a1-2013-07e.html

w wersji angielskiej, co nie stanowi dużej przeszkody.


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 13, 2017, 10:59:56 »
Postanowiłem odświeżyć temat trochę, u nas w dolnośląskim KW przysłał takie o to pismo i niestety od stycznia 2017 żadne auto nie posiadające CNBOP nie wejdzie już w podział jednostki. Chciałbym zapytać czy u Was w województwach sytuacja jest podobna? Wiele jednostek które nie mogą myśleć o nowym samochodzie, teraz już powoli mogą zapomnieć o używanym z zachodu bo certyfikat będzie przekraczał koszt auta.


Offline Feniks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 13, 2017, 18:23:43 »
U nas już od paru lat nie chcą wprowadzać do podziału aut bez CNBOP.


Online wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 13, 2017, 18:28:06 »
U nas już od paru lat nie chcą wprowadzać do podziału aut bez CNBOP.

Czyli wszystkie auta pozyskiwane przez OSP są fabrycznie nowe ? Przecież to absurd i będzie skutkował likwidacją jednostek z gmin mniej zamożnych .  :wall:
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.994
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 13, 2017, 18:59:22 »
Czyli wszystkie auta pozyskiwane przez OSP są fabrycznie nowe ? Przecież to absurd i będzie skutkował likwidacją jednostek z gmin mniej zamożnych .  :wall:
U Mnie nikt tego nie wymaga gdyż, zniszczyli byśmy sami potencjał wielu jednostek OSP.


Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 513
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 13, 2017, 20:48:02 »
PIS szuka wyborców myślę, że wkrótce coś wymyślą aby ochotnicy oddali swój głos na jedynie słuszną partię.  Poczekajmy kilka miesięcy
a będzie łatwiej, jeszcze się okaże że świadectwa CNBOP na sprowadzane samochody są niepotrzebne - 500 tyś głosów na ziemi nie leży.


Offline Feniks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 13, 2017, 22:42:32 »
Auta nie muszą być nowe - wyprodukowane w Polsce, kilkuletnie, już z reguły mają certyfikat. Poza tym słyszałem, że niektórzy obchodzą zakaz w dość oryginalny sposób (u nas to nie działa, ale są powiaty w których - jeszcze kilka miesięcy temu działało). Jednostka sprzedająca nie wycofuje pojazdu z podziału bojowego aż do samej sprzedaży - jednostka formalnie kupuje pojazd będący w podziale bojowym, tylko w innym miejscu. Następnie pojazd zostaje przeniesiony do podziału bojowego nowej jednostki. Aczkolwiek nie wiem czy sposób ten wciąż działa w tym roku. Nie interesowałem się tym, bo my nawet nie rozważaliśmy "obchodzenia" tego przepisu. Za duże ryzyko w razie wypadku.


Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 14, 2017, 08:29:37 »
O ile dobrze rozumiem - proszę mnie poprawić jeśli się mylę - certyfikat jest przyznawany na konkretną konfigurację pojazdu, tak? Więc każda zmiana w konfiguracji, nawet dołożenie sprzętu, może być podstawą do cofnięcia certyfikatu? W wielu jednostkach kupowano lekkie samochody - np. transity, z czasem zabudowywano na nich zbiorniki na wodę i agregaty wodno pianowe. Oczywiście bez certyfikatu. Takie samochody nie powinny być na podziale, tak?


http://www.strazak.pl/index.php?topic=27242.20



Autor Wątek: Wprowadzenie auta do podziału!  (Przeczytany 8026 razy)


Offline Feniks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 14, 2017, 09:13:50 »
Podobno lekkie nie muszą mieć certyfikatu - ale na 100% pewny tego nie jestem. Nie kupowaliśmy lekkiego od czasu jak wymyślili te badziewne certyfikaty. Ciężkie i średnie na 100% muszą mieć certyfikat.


Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 913
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.lukasz-telus.com
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 14, 2017, 09:39:25 »
Certyfikatu nie muszą posiadać samochody o MMR (maksymalnej masie rzeczywistej - masa samochodu ze sprzętem niezbędnym do obsługi samochodu (z wyłączeniem koła zapasowego), z pełną ilością cieczy chłodzącej, paliwa, oleju i wyposażeniem zamontowanym na stałe, lecz bez środków gaśniczych, dodatkowo powiększona o masę członków załogi, dla której samochód został zaprojektowany (90 kg na każdego członka załogi wraz z wyposażeniem), masę środka gaśniczego wraz z pozostałym wyposażeniem, które ma być przewożone), która nie przekracza 3 ton.

Tak więc masa własna pojazdu zatankowanego do pełna i z zamontowanym na stałe wyposażeniem + ilość miejsc x 90 kg + masa środka gaśniczego + masa pozostałego wyposażenia ⩽ 3000 kg i wtedy nie potrzeba CNBOP. DMC pojazdu 3,5t nie ma żadnego znaczenia.

Wyjątkiem są pojazdy, o których pisał wiceminister w MSWIA w interpelacji, która się pojawiła już na forum: http://sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=30D4D248

P.S.
Norma ta zakłada że średnio strażak na obsadzie waży 75 kg bez wyposażenia osobistego, ciekaw jestem jaka jest średnia waga strażaka w Polsce.
« Ostatnia zmiana: Marzec 14, 2017, 09:47:08 wysłana przez Łukasz Telus »


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 15, 2017, 07:51:31 »
Z tego co czytałem, w momencie gdy wprowadzalismy do podziału VW T4, to każda zmiana konstrukcyjna pojazdu a zwłaszcza zmieniająca go na ratowniczo-gasniczy powinna otrzymać dopuszczenie z CNBOP.
To co u nas zaczęło się dziać z tym zakazem to jest istne działanie na niekorzyść OSP, jakie gminy będzie stać teraz kupować tylko nowe samochody? Naszej gminie w tym roku udało się pozyskać fundusze z UE dla nas akurat na nowy samochód, ale jednostek mamy 8 i co z pozostałymi?  A tak w ciągu ostatni chyba 8/9 lat były ściągnięte 3 fajne pojazdy ale teraz ściągnąć oczywiście można ale trzeba wysłać do Józefowa i zapłacić jeszcze raz tyle co samochód to gminy całkowicie przestaną inwestować. I teraz co my Strażacy Ochotnicy możemy z tym zrobić?  Jak zawalcZyć o swoje, a mało nas nie jest...


Offline Sylwek

  • Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.369
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 15, 2017, 08:35:49 »
I teraz co my Strażacy Ochotnicy możemy z tym zrobić?  Jak zawalcZyć o swoje, a mało nas nie jest...

Coraz częściej dochodzę do wniosku, że żeby się nie wk... najzdrowiej będzie znaleźć sobie inne hobby a PSP samo wszystko ogarnie.


Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 913
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.lukasz-telus.com
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 15, 2017, 09:01:48 »
I teraz co my Strażacy Ochotnicy możemy z tym zrobić?  Jak zawalcZyć o swoje, a mało nas nie jest...

Wycofać jednostki z gotowości bojowej w całej Polsce?


Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #25 dnia: Marzec 15, 2017, 09:10:17 »
I teraz co my Strażacy Ochotnicy możemy z tym zrobić?  Jak zawalcZyć o swoje, a mało nas nie jest...

Coraz częściej dochodzę do wniosku, że żeby się nie wk... najzdrowiej będzie znaleźć sobie inne hobby a PSP samo wszystko ogarnie.
Tak kolorowo to nie będzie.  W dużych miastach się zgodzę, ale na terenach wiejskich i tam gdzie lasów sporo,niema szans.  Szczególnie ze są JRG gdzie jest nas po 7- 6 na zmianie.
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline Feniks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #26 dnia: Marzec 15, 2017, 09:57:08 »
Co do buntu to już od kilku lat jestem zdania, że najwyższy na to czas. Bo niestety, ale ostatnie kilkanaście lat to systematyczne niszczenie OSP durnymi przepisami.

Poza tym przecież wszyscy mieli okazje zapoznać się z wizją (lub raczej zwidami) KG - dla OSP tylko 10-12letnie auta z PSP - no, poza ciężkimi, bo te dopiero 15-to letnie. Do tego wizja/zwidy "solidaruchów" - ciuchy też używane.

Dać im posmakować własnej wizji - ostrzec, że mają 3miesiące na uporządkowanie spraw i dostosowanie prawa do NASZYCH wymogów albo WSZYSTKIE OSP przestają się z nimi "bawić". Nie wyjeżdżamy i tyle.  Myślę, że najpierw by ie uwierzyli, ale gdybyśmy przestali wyjeżdżać to po max po 2-3miesiącach poszli by na każde ustępstwa jakich byśmy zapragnęli. Bo poza dużymi miastami to PSP ma 3-4samochody na powiat, a i to przy założeniu że pojadą niepełnymi załogami.... Pierwszy większy pożar lasu lub powódź i byłoby po zawodach.

Bo cała góra zapomniała, że to oni i przepisy powinni być dla nas, anie na odwrót.


@wujo 2010
Myślę, że druga część wypowiedzi Sylwka to był sarkazm :)
« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2017, 11:58:03 wysłana przez Feniks »


Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • ****
  • Wiadomości: 913
  • Płeć: Mężczyzna
    • www.lukasz-telus.com
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #27 dnia: Marzec 15, 2017, 10:20:02 »
Tak kolorowo to nie będzie.  W dużych miastach się zgodzę, ale na terenach wiejskich i tam gdzie lasów sporo,niema szans.  Szczególnie ze są JRG gdzie jest nas po 7- 6 na zmianie.

Oj chyba jednak jest źle, skoro druhowie w białych hełmach muszą pomagać strażakom PSP w mieście stołecznym Warszawa przy pożarze samochodu. http://tvnwarszawa.tvn24.pl/ulice,news,auto-w-plomieniach-ewakuacja-teatru-i-ministerstwa-spraw-zagranicznych,226527.html

« Ostatnia zmiana: Marzec 15, 2017, 10:23:46 wysłana przez Łukasz Telus »


Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #28 dnia: Marzec 15, 2017, 11:23:43 »
Mam na gminie 16 samochodów w 8 jednostkach. MAN TGM - ma certyfikat, Iveco Daily - ma certyfikat. Mercedes Atego - przywieziony z zagranicy - bez CNBOP, Iveco Tector - przywieziony - bez CNBOP, Mercedes 1113 - przywieziony - bez CNBOP, 2 x Star 200 - bez CNBOP, Star 244 - bez CNBOP, 3 x Lublin - nie potrzebuje CNBOP?, 3 x Transit - nie potrzebuje CNBOP?, Volkswagen LT, Land Rover - bez CNBOP.
Czy w tym momencie tak właściwie mogą mi jeździć tylko te dwa GBA z CNBOP + samochody lekkie?


Offline Feniks

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 230
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #29 dnia: Marzec 15, 2017, 11:57:40 »
@krzysiek_2k
Dokładnie - nie masz 16 samochodów, masz 8 z czego 6 lekkich ;p A i to przy założeniu, że żaden z lekkich nie ma masy całkowitej powyżej 3ton.

No chyba, że któryś z samochodów został wprowadzony do podziału bojowego wiele lat temu, zanim wymyślono wymóg certyfikatów - samochód wprowadzony do podziału przed wprowadzeniem wymogu nie potrzebuje certyfikatu dopóki nie zostanie z podziału wycofany (do ponownego wprowadzenia po wycofaniu certyfikat jest już potrzebny - a przynajmniej tak to już od kilku lat jest interpretowane u mnie w powiecie).


Offline kwas

  • Laureat
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 705
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #30 dnia: Marzec 15, 2017, 12:42:56 »
Tak kolorowo to nie będzie.  W dużych miastach się zgodzę, ale na terenach wiejskich i tam gdzie lasów sporo,niema szans.  Szczególnie ze są JRG gdzie jest nas po 7- 6 na zmianie.
Nie ma szans dlatego, że same OSP na to nie pójdą. Bo tak naprawdę nie jesteśmy jednością. A to, że PSP zostanie sama? No cóż. Nikt nie mówi, że będzie lekko.
Państwo w tej kwestii nic nie robi. Związek w tej kwestii też nic nie robi. PSP też nie bo to w końcu ich jednostka badawcza. Samorządy same też jakoś poprzez swoje organizacje nie słyszałem aby w tej kwestii protestowały. Mieszkańcy mają tylko oczekiwania bo płacą podatki i im się należy darmowe ratownictwo. I zostajemy na lodzie z wymaganiami prawnymi, które nas przerastają. Więc może ma rację Sylwek. Zmienić sobie hobby na mniej wkur.... Ja polecam nurkowanie :).


Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #31 dnia: Marzec 15, 2017, 13:06:25 »
@krzysiek_2k
Dokładnie - nie masz 16 samochodów, masz 8 z czego 6 lekkich ;p A i to przy założeniu, że żaden z lekkich nie ma masy całkowitej powyżej 3ton.

No chyba, że któryś z samochodów został wprowadzony do podziału bojowego wiele lat temu, zanim wymyślono wymóg certyfikatów - samochód wprowadzony do podziału przed wprowadzeniem wymogu nie potrzebuje certyfikatu dopóki nie zostanie z podziału wycofany (do ponownego wprowadzenia po wycofaniu certyfikat jest już potrzebny - a przynajmniej tak to już od kilku lat jest interpretowane u mnie w powiecie).
Stary są dawno pełnoletnie, więc w momencie wprowadzania nie musiały mieć certyfikatów, tak więc chociaż to nas ratuje :) A te lekkie to też tak różnie z tym ich byciem "lekkim" bywa...


Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #32 dnia: Marzec 15, 2017, 13:24:44 »
Najgorsze w tym wszystkim , że jak coś się stanie to każdy umyje ręce. Zarząd OSP za to beknie ,  a to wszystko  robi się za free , często kosztem życia rodzinnego . Najwyższy czas coś zmienić z tymi certyfikatami , dla mnie może i lepiej zostanie mi lekki rozpoznawczy , sztandar odkurzę i po zawodach tylko się wozić  :wall: chociaż tego bym nie chciał  :wacko:
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 264
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #33 dnia: Marzec 15, 2017, 14:00:38 »
Przy takim "wsparciu" to chyba faktycznie zostaną nam mundury galowe i ze sztandarem na uroczystości chodzić...


Offline Lider1989

  • "Dzień wczorajszy, był łatwym dniem..."
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #34 dnia: Marzec 16, 2017, 17:16:27 »
Zmienić hobby, któremu poświeciło się niekiedy cale życie? Nie, no tak łatwo nie można się poddać bo ktoś sobie wymyśla bóg wie co. Wczoraj u nas w KW odbyła sie odprawa Komendantów Powiatowych, jednym z głównych tematów było, zrobienie listy samochodów ściągniętych z zachodu po 2008r i wprowadzonych bez CNBOP. Powstał pomysł aby te wszystkie samochody pojechały na certyfikacje ale nie w wysokości 50 000 tys zł ale za symboliczna kwotę 5 000 tys zł. Ciekawe jak to dalej popchną i co z tego wyjdzie czy w ogl coś wyjdzie.... Ale co dalej z jednostkami, których nie będzie stać na auta, mamy jeździć starami, jelczami, które już niedługo będą obchodzić swoje kolejne osiemnastki? Trzeba się postawić i pokazać ze się nie zgadzamy na rozgrywki polityczne naszym kosztem bo to prowadzi do osłabienia KSRG i zniszczenia wielu OSP....


Offline alex

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 189
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #35 dnia: Marzec 16, 2017, 20:03:01 »
Jak się okazuje to CNBOP nie jest w stanie certyfikować nowego auta "pierwszowyjazdowego" na którym, jest taka ilość sprzętu jak w standaryzacji. Po prostu fizycznie nie można tylu klamotów rozmieścić na aucie. Jak już wcześniej było pisane każda zmiana rozmieszczenia lub dodanie nowego sprzętu powoduje unieważnienie certyfikatu. Tu rodzi się pytanie (przykład Dolnyśląsk zakup koniec 2016r): Czy każde auto (czytaj SCANIA GBA) zakupione w przetargu KW posiada osobny certyfikat? KP które miały dostać auta woziły sprzęt do producenta i on montował go na autach. Każda KP wiozła swój sprzęt i "swoją wizję" zamontowania. Mało tego jedno auto nie miało zamontowanego sprzętu (taka wizja KP). Część sprzętu (czy też całość w jednym przypadku ) była montowana w JRG przez strażaków. Skoro każda zmiana powoduje utratę certyfikatu to czy te auta  mają waży certyfikat??? :gwiazdki:


Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #36 dnia: Marzec 16, 2017, 21:44:56 »
Pewnie nie mają , ale nie o to chodzi . Tylko o to żeby było to bardziej ergonomiczne dla nas strażaków . Podam przykład  Star man GBA rocznik 99 pewnie bez certyfikatu : wszystko chodzi ładnie pięknie narzędzia pomocowane (przez  zmianę przerobione) na szybko złączach pospinane do akcji gotowe od strzału VS nowe Iveco Daily nie będę podawał producenta zabudowy  :gwiazdki: oczywiście ma certyfikat . Kabina dno reszta mułu 3 osoby ledwo się mieszczą bez pełnego umundurowania , autopompa szrot jakich mało podobno od opryskiwacza rolniczego strach używać nawet na ćwiczeniach bo się śrubunki odkręcają . Hydraulika: pompa nie dopasowana do wielkości narzędzi - brak zapasu oleju !!! o czym mowa . Brniemy w dokumenty, atesty, certyfikaty, procedury a gdzie w tym wszystkim człowiek , gdzie strażak ? :wall:
« Ostatnia zmiana: Marzec 16, 2017, 23:03:50 wysłana przez wujo 2010 »
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline kwas

  • Laureat
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 705
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #37 dnia: Marzec 17, 2017, 07:25:30 »
A poszkodowanemu i tak to wsio ryba. Czy przyjedzie samochód z certyfikatem czy bez. On potrzebuje realnej pomocy. I w tym wszystkim własnie o ratowanym się zapomina. No ale w kwitach ma się zgadzać. Kocham ten kraj


Offline wujo 2010

  • Global Moderator
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.674
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #38 dnia: Marzec 17, 2017, 15:40:58 »
A poszkodowanemu i tak to wsio ryba. Czy przyjedzie samochód z certyfikatem czy bez. On potrzebuje realnej pomocy. I w tym wszystkim własnie o ratowanym się zapomina. No ale w kwitach ma się zgadzać. Kocham ten kraj
To co my strażacy OSP możemy zrobić , żeby coś zmienić ? Pisać petycje do posłów ? Mamy przecież  Parlamentarny Zespół ds. Ochotniczej Straży Pożarnej i Ochrony Przeciwpożarowej . Bo na Związek nie ma co liczyć  :kwit:
Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów :)


Offline fireman90

  • Jajakobyły...
  • Strażak Sam
  • ***
  • Wiadomości: 325
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #39 dnia: Marzec 17, 2017, 17:52:47 »
Poczekajcie tak bliżej kampanii wyborczej a p-osły sami się znajdą. Żeby się po plecach strażaków dostać lub utrzymać przy "korytach", tradycyjnie będą złote góry obiecywać a finał zostanie taki jak zawsze .

http://www.strazak.pl/index.php/topic,27242.40.html


Autor Wątek: Wprowadzenie auta do podziału!  (Przeczytany 8026 razy)


Offline Eqinox

  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 4.994
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #40 dnia: Marzec 17, 2017, 19:33:46 »
Wbrew pozorom to nie jest tak że posłowie są zbędni. zbierzcie się w kilka jednostek tak aby było Was kilkuset z jednego okręgu wyborczego i poprosić posła o interwencję i wierzcie mi nikt nie lekceważy kilkuset głosów.


Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *****
  • Wiadomości: 1.487
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Wprowadzenie auta do podziału!
« Odpowiedź #41 dnia: Marzec 18, 2017, 22:45:40 »
Tiaaa... tylko że ja o tych certyfikatach czytam już któryś raz - sam się ze dwa razy wylewnie wypowiadałem, czy może raczej wylewałem żale. I za każdym razem to samo - "hurr durrr strajk, wycofujemy się". A potem i tak brniemy znowu w ten szajs ryzykując własną tylną częścią ciała...

W sprawie CNBOP to już nawet były interpelacje poselskie do MSWiA, tylko nie pamiętam za czyich rządów. Ale odpowiedź była świetna - przepisane w zasadzie wybrane paragrafy dot. zagadnienia, czyli w sumie "mamy was gdzieś".

W sumie w tej kadencji chyba nikt się nad tematem nie pochylił - sam miałem pisać do Barbry Chrobak, czy w sumie do kogokolwiek z tego zespołu, ale... brak czasu i motywacji, oraz chyba również mandatu do wypowiadania zdania w imieniu społeczności. Ale temat dobry.
Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

http://www.strazak.pl/index.php/topic,27242.0.html

Lider1989

Postanowiłem odświeżyć temat trochę, u nas w dolnośląskim KW przysłał takie o to pismo i niestety od stycznia 2017 żadne auto nie posiadające CNBOP nie wejdzie już w podział jednostki. Chciałbym zapytać czy u Was w województwach sytuacja jest podobna? Wiele jednostek które nie mogą myśleć o nowym samochodzie, teraz już powoli mogą zapomnieć o używanym z zachodu bo certyfikat będzie przekraczał koszt auta.





https://strefa998.pl/blog/57_Co-z-tymi-%C5%9Bwiadectwami-dopuszczenia-

Co z tymi świadectwami dopuszczenia?


CNBOP-PIB prowadzi procesy dopuszczenia wyrobów na podstawie:

  1. Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 roku o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. nr 178, poz. 1380 z późn. zm.),

  2. Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie szczegółowych czynności wykonywanych podczas procesu dopuszczenia, zmiany i kontroli dopuszczenia wyrobów, opłat pobieranych przez jednostkę uprawnioną oraz sposobu ustalania wysokości opłat za te czynności (Dz. U. Nr 143, poz. 1001),

  3. Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. Nr 143, poz. 1002),

  4. Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 27 kwietnia 2010 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. Nr 85 poz. 553) 

CNBOP-PIB działa na podstawie akredytacji Polskiego Centrum Akredytacji nr AC 063

Czy każdy sprzęt użytkowany w jednostkach ochrony przeciwpożarowej podlega procesowi dopuszczenia?

NIE! Listę sprzętu podlegającemu dopuszczeniu określa Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji [4].

Lista sprzętu znajduje się poniżej:


 





Gdzie określone są wymagania techniczno-użytkowe wpisane do powyższej listy?

W przywołanym rozporządzeniu znajduje się pełna lista wymagań. Możną ją pobrać ze strony:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20100850553



Co się dzieje w przypadku gdy w wykazie nie ma np. rękawic do ratownictwa technicznego?

Nie podlegają one dopuszczeniu CNBOP. Tabela zawiera wykaz wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, wprowadzanych do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej oraz wykorzystywanych przez te jednostki do alarmowania o pożarze lub innym zagrożeniu oraz do prowadzenia działa ratowniczych, a także wyrobów stanowiących podręczny sprzęt gaśniczy, zwanych dalej „wyrobami”, które mogą być stosowane wyłącznie po uprzednim uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania.

Produkty nie znajdujące się w powyższej tabeli nie podlegają procesowi dopuszczenia, lecz nie znaczy to, że nie mogą być użytkowane. Sprzęt, który nie podlega procesowi dopuszczenia, powinien spełniać odpowiednie normy europejskie i posiadać certyfikaty zgodne z polskim prawem i UE, aby mógł być użytkowany w jednostkach ochrony przeciwpożarowej.


Prądownica turbo 25 ma wydajność 90l/min, czy podlega ona procesowi dopuszczenia ?

Nie, ponieważ nie jest ujęta w wymaganiach techniczno-użytkowych. Zgodnie z WTU, prądownica turbo 25 o wydajności pradu zwartego 100 i/lub 200l/min może podlegać procesowi dopuszczenia CNBOP.

 

Więcej informacji na temat dopuszczenia, można znaleźć na stronie:

https://www.cnbop.pl/swiadectwa_dopuszczenia


Aktualny wykaz produktów posiadających świadectwo dopuszczenia CNBOP:

https://www.cnbop.pl/pl/uslugi/certyfikacja-i-dopuszczenia/wykazy-wydanych-dokumentow

Warto dodać, że producenci mogą poddać produkt dobrowolnej certyfikacji wyrobów służących do ochrony przeciwpożarowej według systemu N1, zgodnie z wymaganiami norm lub kryteriów technicznych CNBOP-PIB. 


Jednostka certyfikująca


Jednostka Certyfikująca (zwana również DC) CNBOP-PIB posiada certyfikat akredytacji Polskiego Centrum Akredytacji nr AC 063. Oprócz ww. akredytacji DC CNBOP-PIB posiada również autoryzację właściwych ministrów i notyfikację Komisji Europejskiej w zakresie:
  • Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 305/2011 z dnia 9 marca 2011 r. ustanawiającego zharmonizowane warunki wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych i uchylającego dyrektywę Rady 89/106/EWG,
  • Dyrektywy Rady 89/686/EWG z dnia 21 grudnia 1989 r. w sprawie zbliżenia ustawodawstw Państw Członkowskich odnoszących się do wyposażenia ochrony osobistej.
Numer jednostki notyfikowanej w Unii Europejskiej – 1438.
Jednostka Certyfikująca CNBOP-PIB prowadzi działalność w następującym zakresie (zobacz pełny zakres):
  • dopuszczania wyrobów do użytkowania w ochronie przeciwpożarowej (świadectwa dopuszczenia),
  • europejskiej oceny i weryfikacji stałości właściwości użytkowych:
    • wyrobów budowlanych,
    • reakcji na ogień kabli,
  • krajowej oceny i weryfikacji stałości właściwości użytkowych wyrobów budowlanych – „na znak budowlany”,
  • dobrowolnej certyfikacji wyrobów na rynek Zjednoczonych Emiratów Arabskich (UEA Civil Defence),
  • dobrowolnej certyfikacji wyrobów na rynek Iranu,
  • dobrowolnej certyfikacji zgodności wyrobów służących do ochrony przeciwpożarowej.

Świadectwa dopuszczenia:
- wymagania techniczno-użytkowe (wg Dz. U. 2010 r., Nr 85 poz. 553),
- Polskie Normy: PN-M-51031, PN-M-51074, PN-M-51038, PN-M-51042, PN-M-51024, PN-M-51153, PN-M-51152, PN-M-51069, PN-M-51154, PN-M-51501, PN-EN 3-7, PN-EN 1866-1, PN-EN 1869, PN-EN 615,  PN-EN 60598-2-22.

Europejska certyfikacja stałości właściwości użytkowych wyrobów budowlanych
- EN 54-2 Centrale sygnalizacji pożarowej,
- EN 54-3 Urządzenia alarmowe - Sygnalizatory,
- EN 54-4 Źródła zasilania - Zasilacze urządzeń przeciwpożarowych,
- EN 54-5 Czujki pożarowe – Czujki punktowe ciepła,
- EN 54-7 Czujki pożarowe – Czujki punktowe dymu,
- EN 54-10 Czujki pożarowe – Czujki punktowe płomienia,
- EN 54-11 Ręczne ostrzegacze pożarowe (ROP),
- EN 54-12 Czujki pożarowe – Czujki liniowe dymu,
- EN 54-16 Centrale dźwiękowych systemów ostrzegawczych,
- EN 54-17 Izolatory zwarć,
- EN 54-18 Liniowe elementy wejścia / wyjścia,
- EN 54-20 Czujki pożarowe – Czujki dymu zasysające,
- EN 54-21 Urządzenia transmisji alarmów pożarowych,
- EN 54-23 Urządzenia alarmowe - Sygnalizatory optyczne,
- EN 54-24 Głośniki do dźwiękowych systemów ostrzegawczych,
- EN 54-25 Podzespoły wykorzystujące łacza radiowe,
- EN 671-1 Hydranty wewnętrzne - Hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym,
- EN 671-2 Hydranty wewnętrzne - Hydranty wewnętrzne z wężem płasko składanym),
- EN 12094-1 Urządzenia sterujące i sygnalizujące – Centrale sterujące,
- EN 12094-3 Urządzenia sterujące i sygnalizujące - Ręczne urządzenia inicjujące i wstrzymujące,
- EN 12101-1 Kurtyny dymowe,
- EN 12101-2 Klapy dymowe,
- EN 12101-8 Klapy przeciwpożarowe - Klapy odcinające w systemach wentylacji pożarowej,
- EN 12101-10 Źródła zasilania - Zasilacze do stosowania w systemach do kontroli rozprzestrzeniania dymu i ciepła w budynkach,
- EN 12259-1 Tryskacze,
- EN 14339 Hydranty podziemne,
- EN 14384 Hydranty nadziemne,
- EN 14604 Autonomiczne czujki dymu,
- EN 15650 Klapy przeciwpożarowe - Klapy odcinające wentylacji ogólnej.

Europejska certyfikacja stałości właściwości użytkowych kabli i przewodów w zakresie reakcji na ogień
- EN 50575 Reakcja na ogień kabli i przewodów.

Krajowa certyfikacja stałości właściwości użytkowych wyrobów budowlanych
- Krajowe Oceny Techniczne (KOT),
- Aprobaty Techniczne (AT),
- PN-EN 54-22 Czujki pożarowe – Liniowe kasowalne czujki ciepła,
- PN-EN 54-27 Kanałowe czujki dymu,
- PN-EN 54-29 Czujki pożarowe wielodetektorowe (dym i ciepło)
- PN-EN 13565-1 Podzespoły stałych urządzeń gaśniczych pianowych,
-PN-EN 50291-1 Autonomiczne czujki tlenku węgla,
- PN-EN 60598-2-22 Oprawy oświetleniowe do oświetlenia awaryjnego.

Dobrowolna certyfikacja zgodności wyrobów
- PN-EN 3-7 Gaśnice przenośne,
- PN-EN 615 Proszki gaśnicze,
- PN-EN 1147 Drabiny przenośne,
- PN-EN 1568-1, -2, -3, -4 Pianotwórcze środki gaśnicze,
- PN-EN 1777 Samochody z podnośnikiem hydraulicznym,
- PN-EN 1846-1, -2, -3 Samochody z podnośnikiem hydraulicznym,
- PN-EN 1866-1 Gaśnice przewoźne,
- PN-EN 1869 Koce gaśnicze,
- PN-EN 13204 Hydrauliczne narzędzia ratownicze,
- PN-EN 13731 Poduszki pneumatyczne do podnoszenia i korki pneumatyczne do uszczelniania,
- PN-EN 14043 Samochody z drabiną mechaniczną,
- PN-EN 14540 Węże płasko składane,
- PN-EN ISO 14557 Pożarnicze węże ssawne,
- ISO 7240-4 Zasilacze urządzeń przeciwpożarowych (SSP, DSO),
- ISO 7240-16 Centrale DSO,
- ISO 7240-24 Głośniki.

Finansowanie Jednostki Certyfikującej CNBOP-PIB 
1 CNBOP-PIB prowadzi gospodarkę finansową opartą na zasadach właściwych dla instytutów badawczych. 
Działalność Instytutu jest wspierana finansowo zgodnie z ustawą z dnia 30 kwietnia 2010 r. o zasadach finansowania nauki (Dz. U. 2010 nr 96 poz. 615 z późn. zmianami), 
Instytut, w zakresie działalności certyfikacyjnej i dopuszczeniowej, nie korzysta z pomocy publicznej ani z żadnych innych środków. 
Opłaty związane z certyfikacją wnoszone przez Klientów ustalane są przy uwzględnieniu zasad określonych w Rozporządzeniu Ministra Rozwoju z dnia 22 sierpnia 2016 r. w sprawie sposobu ustalania opłat za czynności związane z obowiązkową oceną zgodności wyrobów (Dz. U. 2016, poz. 1373). 
Opłaty związane z procesami wydawania, zmiany i kontroli dopuszczenia wyrobów wnoszone przez Klientów ustalane są przy uwzględnieniu zasad określonych w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie szczegółowych czynności wykonywanych podczas procesu dopuszczenia, zmiany i kontroli dopuszczenia wyrobów, opłat pobieranych przez jednostkę uprawnioną oraz sposobu ustalania wysokości opłat za te czynności (Dz. U. 2007 r. Nr 143 poz. 1001). 
Koszty dopuszczenia wyrobu do użytkowania oraz jego kontroli w całości pokrywane są przez Wnioskodawcę.

Używany samochód pożarniczy z zagranicy, a świadectwo dopuszczenia

W ubiegłym roku jedna z OSP napisała do Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej im. Józefa Tuliszkowskiego w Józefowie pismo z zapytaniem ws certyfikowania samochodów pożarniczych z zagranicy. Wtedy na podstawie otrzymanych informacji z ośrodka badawczego napisaliśmy materiał, w którym wyjaśniliśmy często zadawane pytanie: „Czy używany samochód ratowniczo – gaśniczy sprowadzony z zagranicy może poruszać się po polskich drogach zgodnie z obowiązującym prawem?” Dzisiaj chcielibyśmy odświeżyć ten materiał gdyż są to kwestie bardzo ważne i często budzące wiele kontrowersji.
W wielu Ochotniczych Strażach Pożarnych nasuwa się pytanie, czy używany samochód ratowniczo – gaśniczy sprowadzony z zagranicy może poruszać się po polskich drogach zgodnie z obowiązującym prawem. Według ustawy o ochronie przeciwpożarowej taki samochód musi posiadać świadectwo dopuszczenia, które wydaje jednostka badawczo-rozwojowa Państwowej Straży Pożarnej.
Dopuszczenia do użytkowania wyrobów w formie świadectwa dopuszczenia, wydają jednostki badawczo-rozwojowe Państwowej Straży Pożarnej, wskazane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Jednostką tą jest Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej im. Józefa Tuliszkowskiego w Józefowie.
Sprawa dopuszczenia, tzw. certyfikat CNBOP tyczy się nie tylko pojazdów używanych i nowych w straży. Taki cerftyikat powinien posiadać każdy sprzęt stosowany podczas działań ratowniczo – gaśniczych. Brak certyfikatu, podczas wypadku może skutkować konsekwencjami prawnymi, w tym niewypłacenia odszkodowania.
W przypadku, gdy kupiliśmy auto z zagranicy, może nasunąć się pytanie- co należy robić dalej? Tutaj zaczyna się problem, gdyż przeprowadzenie takiej procedury polegającej na otrzymaniu wspomnianego wcześniej certyfikat, nie tylko wiąże się z dużym nakładem finansowym, ale co ważniejsze nie jest powiedziane, że takowy samochód przejdzie restrykcyjne wymagania stawiane przez prawo.
W przypadku, gdy wyrób został:
1) zgodnie z prawem wyprodukowany lub dopuszczony do obrotu w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej albo w Republice Turcji,
2) zgodnie z prawem wyprodukowany w innym państwie członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) będącym stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym
- dopuszczenie wydaje się po ustaleniu, że poziom bezpieczeństwa wyrobu nie jest niższy od określonego w Polskich Normach lub wymaganiach techniczno-użytkowych (art. 7 ust. 6 ustawy).
W celu rozpoczęcia procesu dopuszczenia auta należny złożyć do Jednostki Certyfikującej następujące dokumenty:
-Wypełnione spięte i podpisane formularze wniosku cześć A i B (formularze wniosków, oznaczone w stopce numerem DC/D-01/03.10.210 1 wraz z informacją dotyczącą sposobu wypełnienia znajdują się na stronie internetowej www.cnbop. pl).
-Dokumentacje techniczną wymienioną w części B wniosku.
„Dopuszczenie do użytkowania wyrobów jest wymagane w przypadku wprowadzania ich do użytkowania oraz wykorzystywania przez jednostki ochrony przeciwpożarowej. Bez znaczenia przy tym jest to, czy produkt jest nowy czy też używany". Zgodnie zaś z art. 15 pkt 6 ustawy o ochronie przeciwpożarowej jednostkami ochrony przeciwpożarowej są ochotnicze straże pożarne.
Wprowadzenie np. pojazdu pożarniczego do podziału bojowego i dysponowanie do działań ratowniczo-gaśniczych (bez uzyskania stosownego dopuszczenia) jest naruszeniem obowiązującego porządku prawnego i może wiązać się nawet z odpowiedzialnością prawną osób, które do tego dopuściły. Zastosowanie może mieć tu np. norma art. 179 Kodeksu karnego, zgodnie z którą kto:" wbrew szczególnemu obowiązkowi dopuszcza do ruchu pojazd mechaniczny albo inny pojazd w stanie bezpośrednio zagrażającym bezpieczeństwu w ruchu lądowym, wodnym […] podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
Zdarzenia, w których wyrządzona zostanie szkoda, np. kolizja drogowa z udziałem pojazdu pożarniczego, który nie posiada świadectwa dopuszczenia, mogą rodzić negatywne konsekwencje dla OSP związane z odmową wypłacenia przez ubezpieczyciela odszkodowania. Uzasadnieniem dla takiej decyzji będzie fakt, iż ubezpieczyciel został wprowadzony w błąd przez OSP (gminę) przy zawieraniu ubezpieczenia, ponieważ ubezpieczony (np. w zakresie odpowiedzialności cywilnej) został sprzęt, który nie spełnia wymogów prawnych by traktować go jako sprzęt ratowniczy.” - pisze adw. Krzysztof M. Miazga na stronie ZOSP RP.
Na podstawie: zosprp.pl; pisma CNBOP do jednej z OSP;
https://www.cnbop.pl/pl/uslugi/certyfikacja-i-dopuszczenia/wykazy-wydanych-dokumentow

ŚWIADECTWA DOPUSZCZENIA

UWAGA:
Wykazy wydanych świadectw dopuszczenia są aktualizowane w cyklu 2 tygodniowym. W wykazach umieszczane są dokumenty, które zostały przekazane Wnioskodawcom po uregulowaniu wszystkich zobowiązań wobec CNBOP-PIB. W razie wątpliwości wszelkie informacje dotyczące aktualności dokumentów zamieszczonych poniżej można uzyskać w Jednostce Certyfikującej CNBOP-PIB pod numerem telefonu 22 769 33 47.
Świadectwa dopuszczenia ważne
Świadectwa dopuszczenia nie zaktualizowane
Świadectwa dopuszczenia cofnięte

CERTYFIKACJA WYROBÓW
UWAGA:
Wykazy wydanych certyfikatów zgodności są aktualizowane w cyklu 2 tygodniowym. W wykazach umieszczane są dokumenty, które zostały przekazane Wnioskodawcom po uregulowaniu wszystkich zobowiązań wobec CNBOP-PIB. W razie wątpliwości wszelkie informacje dotyczące aktualności dokumentów zamieszczonych poniżej można uzyskać w Jednostce Certyfikującej CNBOP-PIB pod numerem telefonu 22 769 33 47.

DOKUMENTY DOTYCZĄCE ZAKŁADOWEJ KONTROLI PRODUKCJI (ZKP) I WARUNKÓW TECHNICZNO-ORGANIZACYJNYCH (WTO)

https://www.strazak.pl/index.php?topic=22794.0

Autor Wątek: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe  (Przeczytany 11224 razy)


Offline spider

  • "everything is difficult before it becomes easy"
  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 99
  • Płeć: Mężczyzna
    • Oficjalna strona internetowa OSP Łobżenica
Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
« dnia: Styczeń 18, 2014, 23:49:18 »
Witam kolegów,
nie znalazłem podobnego tematu, dlatego chciałbym zadać Wam nurtujące mnie pytanie.

Zgodnie art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, każdy sprzęt używany w działania ratowniczo-gaśniczych (w tym wozy bojowe) muszą posiadać świadectwo dopuszczenia CNBOP. Pomijając sprawę kupna aut używanych z zagranicy (bo to temat na osobną, obszerną dyskusję), chciałbym zapytać Was, drodze koledzy o pewną sprawę.

Moja jednostka OSP, w 2007 roku zakupiła fabrycznie nowy samochód bojowy GBA 2,5/16 MAN TGL 12.240, zabudowany przez firmę Stolarczyk. Szczegółowe regulacje w wyżej wymienionym zakresie zawarte są w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. Nr 143, poz. 1002 z póź. zm.). Szperając wśród wykazów świadectw dopuszczenia stwierdziłem, że samochód bojowy od Stolarczyka na podwozu Man TGL 12.240 nie ma takowego świadectwa. A zatem nasze auto jak i wiele samochodów w innych jednostkach (zarówno OSP jak i PSP) nie może poruszać się po polskich drogach oraz brać udziału w działaniach.

Wszystko jest ok, dopóki nic się nie stanie. Bo jeśli dojdzie do wypadku, to oprócz tego, że na odszkodowanie nie mamy co liczyć, to osoba, która pozwoliła na wprowadzenie samochodu do podziału bojowego (naczelnik OSP, być może ktoś w KP) zgodnie z art. 179 KK "podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2".

Koszt procesu dopuszczenia dzieli się na kilka opłat. Opłata wstępna 1806,25 zł brutto (bezzwrotna). Koszt badania średniego auta z autopompą wynosi około 40 tys zł netto. Koszt szczegółowej analizy dokumentacji i dokonanie oceny w procesie to kosz 5500 zł netto. Należy również doliczyć koszty za ocenę warunków techniczno- organizacyjnych. Po dodaniu wszystkich składowych wychodzi pokaźna kwota, a i tak nie ma się pewności, że dopuszczenie się otrzyma.

Z drugiej strony, dochodzi jeszcze sprawa tego, że prawo nie działa wstecz.

Proszę kogoś dobrze poinformowanego w tym temacie o pomoc i wyjaśnienie.

Pozdrawiam  :straz:
Tylko życie poświęcone innym jest warte przeżycia!


Offline ktk

  • Stary Wyga
  • **
  • Wiadomości: 132
    Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
    « Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 19, 2014, 00:57:04 »
    Sprawa pierwsza do uściślenia to dokładna data zakupu samochodu, bo jak widzisz rozporządzenie jest z roku 2007, samochód także a cuda wysyłane na piśmie przez mocodawców to następna sprawa.
    Druga sprawa to kwestia art. 179 kk i odpowiedzialności przy wypadku przy braku świadectwa oraz ewentualne kwestie odszkodowań od ubezpieczycieli. Temat bardzo ciekawy, ale trop chyba z art. 179 raczej chybiony - bo za wprowadzenie do ruchu pojazdu to inne instytucje odpowiadają, a nie prezes OSP.


    Offline madmax29

    • VIP
    • *****
    • Wiadomości: 2.430
    • Płeć: Mężczyzna
      Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
      « Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 19, 2014, 09:20:02 »
      Cytuj
      każdy sprzęt używany w działania ratowniczo-gaśniczych (w tym wozy bojowe) muszą posiadać świadectwo dopuszczenia CNBOP
      to tak na marginesie, ale jesteś pewien ze każdy? ja zerkam do GBA i widzę duużo rzeczy bez CNBOP  :straz:


      Offline GP_Rbk_Chka

      • Strażak Sam
      • ***
      • Wiadomości: 271
      • Płeć: Mężczyzna
        Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
        « Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 19, 2014, 13:40:07 »
        @spider
        Czy na pewno samochód nie ma świadectwa dopuszczenia? Szukałeś w archiwalnych wykazach? Dokument ten mógł być wystawiony, a następnie po latach cofnięty na wniosek producenta. Co nie oznacza, że nie ma dopuszczenia do użytkowania go w jednostkach OSP czy PSP, w momencie wyprodukowania dokument mógł być ważny. Obecnie firma Stolarczyk posiada świadectwo na MAN-a TGL, ale wydane w 2013, ważne do 2018 roku (nr 1564/2013).
        Plus ratio quam vis


        Offline fire45

        • Strażak Sam
        • ***
        • Wiadomości: 384
        • Nie ma miękkiej gry!
          Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
          « Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 19, 2014, 14:13:57 »
          Proponujesz osobą dyskusję na certyfikaty dla samochodów sprowadzanych np. z Niemiec.
          Może zrobimy temat ogólny dotyczący CNBOP dla samochodów pożarniczych?

          Interesuje mnie na chwilę obecną, jak wygląda sprawa dla takich samochodów.
          W mojej gminie 50% samochodów to właśnie Mercedesy i Magirusy sprowadzane kilka lat temu...


          Offline MIKO

          • KLUBOWICZ-MOD-RADA
          • VIP
          • *
          • Wiadomości: 4.141
          • Płeć: Mężczyzna
            Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
            « Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 21, 2014, 13:02:32 »
            Wydaje mi się że samo CNBOP to trochę mało , słabe prawo lokalne (Krajowe )

            Jestem ciekaw jak odnieść np. wóz bojowy po zabudowie do Dyrektyw WE i czy wymagane jest dla niego oznaczenie CE ?

            Podwozie ma homologację ale pod zabudowę , a jaki jest proces oceny i weryfikacji kompletnego pojazdu . Wydaje mi się że CNBOP niema notyfikacji jako laboratorium uprawnione do takich badan. 


            Offline Radhezz

            • Semper Paratus
            • VIP
            • *****
            • Wiadomości: 1.487
            • Płeć: Mężczyzna
            • OSP i nie tylko...
              Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
              « Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 21, 2014, 18:42:53 »
              Proponujesz osobą dyskusję na certyfikaty dla samochodów sprowadzanych np. z Niemiec.
              Może zrobimy temat ogólny dotyczący CNBOP dla samochodów pożarniczych?

              Interesuje mnie na chwilę obecną, jak wygląda sprawa dla takich samochodów.
              W mojej gminie 50% samochodów to właśnie Mercedesy i Magirusy sprowadzane kilka lat temu... 
              Już ja wolę 30-letniego Magirusa czy Mercedesa, od 20-letniego Stara... A sam temat był już poruszany, CNBOP nie powinien dotyczyć pojazdów używanych, bo auto które jeździło X lat w straży w innym państwie po sprowadzeniu do kraju nagle by miało stać się niebezpieczne w użytkowaniu? Osoby odpowiedzialne za ten bałagan prawny, kiedy zdarzają się przypadki że gdzieś w kraju odmawia się rejestracji używanego pojazdu, wprowadzonego na podział za jakiegoś starego Żuka czy Stara, powinny być sądzone za działanie na szkodę obywateli - ja bym ich dla przykładu rozstrzelał :P

              Natomiast co do nowych aut: podzielam wątpliwości czy CNBOP jest władny wydawać w ogóle tego typu decyzje. Czy jest to normalne, że jak to opowiadał jeden z dowódców zmiany miejscowej JRG, światowej sławy producent jakim jest Rosenbauer, musiał poprawiać projekt swojego wozu aby dostać świadectwo dopuszczenia? Bo nasada była 3mm niżej niż dopuszcza norma CNBOP...

              Generalnie tłuką kasę i nic więcej - bezsensowne jest wydawanie świadectw czasowych, i to na każdy typ pojazdu - zgodność z obowiązującymi normami powinien gwarantować producent, na zasadzie odpowiedzialności za swój wyrób. I tak też powinno być z resztą sprzętu.
              Kierowca CE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i szeregowy rezerwy. I to też w wolnej chwili tyko.
              Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
              Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE


              zcertyfikowany

              • Gość
              Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
              « Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 21, 2014, 23:13:27 »
              Świadectwa dopuszczenia CNBOP dawno zatraciły swój walor merytoryczny. Już w oczach tylko nielicznej grupy strażaków odbierane są jako "wartość" bo dla większości zaś jego posiadanie to przykry obowiązek. Raczej są postrzegane jako dokument nic nie wnoszący a wręcz przeszkadzający w posiadaniu dobrego nowoczesnego sprzętu o europejskich i światowych standardach. Posiadanie świadectwa to nie to samo co wyrób wysokiej jakości spełniający oczekiwania dobrze wyszkolonego użytkownika czyli strażaka. Przykładem jest chociażby „auto Pana Nowaka” z innego wątku tego forum.
              Nie wchodząc zbytnio w szczegóły widać gołym okiem, że inną, częstą wadą wydawanych świadectw dopuszczenia na pojazdy ratownicze jest fakt specyfikowania w nich (np. działka, prądownice, dozowniki itp), pojedynczych produktów (jako element kompletacji wyposażenia),  które nie mają świadectw dopuszczenia a powinny je mieć w zgodzie z rozporządzeniem. Znane są też przypadki wpisywania wyposażenia, które nie spełnia wymagań rozporządzenia. Pomijam, że jest to wątpliwe prawnie, ale daje przede wszystkim podstawę do podważania jakości dokonanych badań.
              Dobrze by było żeby CNBOP PIB i logistyka KG ogarnęli się i zaczęli siebie oraz strażaków traktować poważnie.



              Offline grzela

              • KLUBOWICZ
              • VIP
              • *
              • Wiadomości: 6.328
              • I smile like an angel, a heart like the devil.
                Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
                « Odpowiedź #8 dnia: Marzec 01, 2014, 23:08:53 »
                Cytuj
                Interpelacja nr 23510 do ministra spraw wewnętrznych w sprawie złagodzenia przepisów nakazujących uzyskanie dopuszczenia do użytkowania samochodów pożarniczych zakupionych przez OSP za granicą lub też przekazanych im w ramach międzynarodowego partnerstwa
                   Szanowny Panie Ministrze! Ochotnicze straże pożarne to jednostki ochrony przeciwpożarowej, których działalność regulują zapisy ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380, z późn. zm.) oraz ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. z 2001 r. Nr 79, poz. 855, z późn. zm.). Podobnie jak i oddziały Państwowej Straży Pożarnej mają one swój nieoceniony wkład w walkę z pożarami, klęskami żywiołowymi i innymi lokalnymi zagrożeniami. Skuteczność podejmowanych przez nie akcji zależy zaś nie tylko od kwalifikacji strażaków ochotników, ale także i niezawodności wyspecjalizowanego sprzętu ratowniczo-gaśniczego. Niezwykle istotnym wsparciem dla ochotniczych straży pożarnych są zatem wozy pożarnicze, umożliwiające zarówno szybkie dotarcie do miejsca zdarzenia, jak i sprawną walkę z żywiołem, a zatem - ratowanie ludzkiego życia, zdrowia i mienia.
                   Zakup pojazdu ratowniczo-gaśniczego stanowi znaczące wydarzenie dla każdej społeczności strażaków ochotników, a zarazem spory i niezbędny z punktu widzenia skuteczności prowadzenia działań interwencyjnych wydatek z dostępnych jednostkom budżetów. Co istotne, pomimo dysponowania niejednokrotnie ograniczonymi środkami ochotnicze straże pożarne mogą liczyć na gwarantowane ustawowo określone wsparcie finansowe i rzeczowe. Składają się na nie m.in. środki przekazywane przez ministra spraw wewnętrznych Głównemu Związkowi Ochotniczych Straży Pożarnych RP na podstawie corocznie zawieranej umowy, środki ujęte w budżecie państwa, a także pochodzące z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Ponadto za znaczącą formę ułatwienia zakupu wozu pożarniczego dla jednostek uznawana jest przez oddziały ochotniczych straży pożarnych możliwość sprowadzania używanych pojazdów z zagranicy. Trzeba bowiem podkreślić, że o ile wozy takie są znacząco tańsze od nowych krajowych jednostek, jednocześnie w ramach międzynarodowej współpracy partnerskiej częstą praktyką jest także nieodpłatne przekazywanie sprzętu pożarniczego. Przykładem korzyści takiego partnerstwa jest m.in. współpraca pomiędzy strażakami z niemieckiego Luckau a ochotnikami z OSP ze Sławy czy ta nawiązana pomiędzy remizą w Mittenwalde a OSP w Krągoli. Każdy z ww. przykładów polsko-niemieckiej kooperacji zaowocował pozyskaniem przez rodzimych strażaków ochotników samochodu pożarniczego.
                   Ponieważ sprowadzane z zagranicy używane sprawne pojazdy pożarnicze nie posiadają polskiego świadectwa dopuszczenia, niezbędna jest stosowna ich homologacja. Jak się jednak podkreśla, koszt uzyskania certyfikatu od CNBOP w Józefowie sięga niejednokrotnie kwot, których wysokość często wykracza poza samą cenę zakupu certyfikowanego wozu. W związku z tym łączny koszt pozyskania takiego pojazdu ratowniczo-gaśniczego, tj. jego nabycie i dopuszczenie do użytku, przekracza możliwości finansowe wielu oddziałów ochotniczych straży pożarnych. Z tego powodu są one zmuszone użytkować dla przykładu wycofane przez PSP wysłużone pojazdy pożarnicze lub nawet ponad 20-letnie jelcze i stary zamiast nowocześniejszych zagranicznych wozów, które wykazują pełną sprawność techniczną i spełniają normy zagraniczne (oparte na wskazaniach unijnych). Wyśrubowanie polskich norm uniemożliwiające uzyskanie zagranicznym wozom pożarniczym krajowego certyfikatu oraz wysoki koszt dopuszczenia ich do użytku w Polsce znacząco ograniczają zatem możliwości ochotniczych straży pożarnych w zakresie pozyskania tak niezbędnych im środków ratowniczych w ramach posiadanego budżetu.
                   W związku z powyższym mam do Pana Ministra następujące pytania:
                   1. Czy problem wysokości kosztów certyfikacji w Polsce zagranicznych pojazdów pożarniczych był zgłaszany ministerstwu przez oddziały ochotniczych straży pożarnych?
                   2. Czy planowane jest podjęcie działań w zakresie złagodzenia przepisów nakazujących uzyskanie dopuszczenia do użytkowania samochodów pożarniczych zakupionych przez ochotnicze straże pożarne za granicą lub też przekazanych im w ramach międzynarodowego partnerstwa?
                   3. Czy ministerstwo dysponuje danymi co do ogólnej liczby oraz wieku pojazdów pożarniczych używanych obecnie przez OSP?
                   4. Czy jednostki pożarnicze sprowadzane z zagranicy znacząco odbiegają technicznie i w wyposażeniu od tych krajowych będących obecnie na wyposażeniu OSP?
                   Z wyrazami szacunku
                   Poseł Marek Krząkała
                   Rybnik, dnia 16 grudnia 2013 r. 


                Cytuj
                Szanowna Pani Marszałek! W nawiązaniu do pisma z dnia 31 grudnia 2013 r. (sygn. SPS-023-23510/13), dotyczącego interpelacji posła na Sejm RP pana Marka Krząkały w sprawie złagodzenia przepisów nakazujących uzyskanie dopuszczenia do użytkowania samochodów pożarniczych zakupionych przez ochotnicze straże pożarne za granicą lub też przekazanych im w ramach międzynarodowego partnerstwa uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
                Problem wysokości kosztów certyfikacji w Polsce zagranicznych pojazdów pożarniczych nie był zgłaszany Ministerstwu Spraw Wewnętrznych przez oddziały ochotniczych straży pożarnych (OSP). W związku z tym Ministerstwo Spraw Wewnętrznych planuje wystąpienie do Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej z prośbą o przekazanie informacji na temat wskazanego w wystąpieniu zagadnienia oraz przesłanie danych liczbowych obrazujących skalę problemu.
                Odnosząc się do kwestii podjęcia prac legislacyjnych mających na celu zmianę przepisów prawa w zakresie wskazanym w wystąpieniu, pragnę poinformować, że z informacji przekazanych przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej wynika, iż komendant główny PSP rozważa zmianę przepisów rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania (Dz. U. Nr 143, poz. 1002, z późn. zm.) mającą na celu umożliwienie użytkowania pojazdów sprowadzonych z zagranicy przez jednostki ochotniczych straży pożarnych.
                Jednocześnie informuję, że szczegółowe odniesienie się do kwestii różnic technicznych oraz w wyposażeniu pomiędzy samochodami pożarniczymi sprowadzanymi z zagranicy a samochodami użytkowanymi obecnie przez OSP nie jest możliwe. Powyższe zależy bowiem od rodzaju pojazdu (producenta, roku produkcji, marki, kraju pochodzenia itp.).
                Z kolei zgodnie z informacjami przekazanymi przez Komendę Główną Państwowej Straży Pożarnej według stanu na dzień 31 grudnia 2012 r. w jednostkach OSP włączonych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego znajdowało się łącznie 5978 samochodów gaśniczych, w tym 4245 samochodów typu średniego oraz 1733 samochody typu ciężkiego. Średni wiek samochodów typu średniego i ciężkiego wynosił 18 lat. Dane w tym zakresie w rozbiciu na typ i wiek pojazdu przedstawia poniższa tabela.
                Samochody średnie   Samochody ciężkie
                Samochody do 10 lat   1100   232
                Samochody w przedziale 11–20 lat   487   278
                Samochody w przedziale 21–30 lat   1632   802
                Samochody   powyżej   30 lat   1026   421
                Razem   4245   1733
                Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej nie dysponuje natomiast danymi w zakresie pojazdów typu lekkiego.
                Równocześnie uprzejmie informuję, że obecnie gromadzone są informacje za 2013 r.
                Z poważaniem


                Offline wujo 2010

                • Global Moderator
                • VIP
                • *
                • Wiadomości: 1.674
                • Płeć: Mężczyzna
                  Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
                  « Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 30, 2015, 13:18:51 »
                  Mam pytanie do strażaków użytkujących pojazdy pożarnicze bez certyfikatu CNBOP, zakupione lub sprowadzone z zagranicy . Czy meliście z tego tytułu jakieś problemy z wprowadzeniem tych aut do podziału bojowego w swoich jednostkach PSP  ? Pozdrawiam
                  Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów


                  Offline przybyszkeee

                  • Początkujący
                  • *
                  • Wiadomości: 1
                    Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
                    « Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 17, 2015, 22:32:14 »
                    problemu z wprowadzeniem nie było lecz u nas problem powstał wraz ze zmianą osób na stołkach w samorządzie gdyż auto było sprowadzone z holandii i wprowadzone do podziału w 2008 roku i cały okres dzielnie służyło ale nowe osoby nie wzięły już odpowiedzialności na siebie gdyż auto to nie posiada polskiego CNBOP i narazie stoi w garażu. Co robić?????


                    Offline wujo 2010

                    • Global Moderator
                    • VIP
                    • *
                    • Wiadomości: 1.674
                    • Płeć: Mężczyzna
                      Odp: Świadectwa Dopuszczenia CNBOP na samochody bojowe
                      « Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 18, 2015, 16:28:15 »
                      problemu z wprowadzeniem nie było lecz u nas problem powstał wraz ze zmianą osób na stołkach w samorządzie gdyż auto było sprowadzone z holandii i wprowadzone do podziału w 2008 roku i cały okres dzielnie służyło ale nowe osoby nie wzięły już odpowiedzialności na siebie gdyż auto to nie posiada polskiego CNBOP i narazie stoi w garażu. Co robić?????
                      Niech kupią nowe jak ich stać :)  Auta z CNBOP nie wszystkie są takie super . Przykład GLBA Iveco Szcześniak z autopompą Udor typ Kappa :/ polecam samorządowcom do obsługi  :szalony:
                      Bądź uprzejmy i staraj się pomóc innym. Jeśli nie masz nic wartościowego do dodania w danym temacie, nie pisz, i tak zostanie to skasowane przez moderatorów











                      https://www.strazak.pl/index.php?topic=14440.0


                      http://www.psp.wlkp.pl/?art=9034

                      KP Miedzychód - Samochód do ratownictwa ekologicznego w OSP Kaczlin.

                      Dzień 09 luty 2013 roku zapisał się ważną datą w historii OSP Kaczlin. Tego dnia miało, bowiem miejsce poświęcenie, a następnie przekazanie strażakom średniego samochodu pożarniczego wraz z wyposażeniem przeznaczonym do działań z ratownictwa ekologicznego. Samochód ten zakupiony został z funduszy europejskich w ramach Programu Operacyjnego ,,Zrównoważony rozwój sektora rybołówstwa i nadbrzeżnych obszarów rybackich 2007-2013” poprzez Lokalna Grupę Rybacką Obra – Warta.
                       Uroczystości rozpoczęły się przed budynkiem strażnicy OSP Kaczlin, dowódca strażackiego zgrupowania dh. Roman Grzebieta zarządził zbiórkę pododdziałów OSP gdzie zgodnie z ceremoniałem pożarniczym złożył meldunek Burmistrzowi Miasta i Gminy Sieraków. Następnie został odegrany hymn państwowy i nastąpiło wciągnięcie flagi państwowej na maszt, po czym głos zabrał Prezes OSP Kaczlin dh. Wiesław Hasiec, który serdecznie powitał zaproszonych gości, wśród nich:
                      -p. Romuald Ajchler Poseł na Sejm RP,
                      -p. Julian Mazurek Starosta Powiatowy,
                      -p. Witold Maciołek Burmistrz Gm. Sieraków,
                      -p. Arkadiusz Świderski Z-ca Burmistrza Gminy Sieraków,
                      - Z-ca Komendanta Powiatowego PSP w Międzychodzie st. kpt. Mariusz Trajnowski,
                      - st. kpt. Roman Grzebieta KP PSP Międzychód,
                      - st.asp. Sławomir Madaj KP PSP Międzychód,
                      -p. Zbigniew Ajchler Radny Sejmiku Wielkopolskiego,
                      - dh. Stefana Lubik Prezes Zarządu Oddziału Powiatowego OSP RP,
                      - dh. Zenon Świderski W-ce Prezes Zarządu Oddziału Gminnego OSP RP gm. Sieraków,
                      -Proboszcz wsi Kaczlin Kś. Kanonika Henryka Korczyńskiego,
                      - dh. Włodzimierz Fiszbok Sołtys wsi Kaczlin,
                      -p. Przemysław Góżdż Przewodniczący Rady Gminy Sieraków,
                      -p. Mirosław Faust delegat do Woj. Izby Rolniczej,
                      -p. Ewa Marzec Skarbnik Gm. Sieraków,
                      -p. Bernard Dorożała Prezes lokalnej grupy rybackiej ,,Obra Warta”,
                      -p. Andrzej Lisiak Radny Gminy wsi Kaczlin,
                      -p. Marek Kęsy Prezes Gm. Związku Kółek i Organizacji Rolniczych,
                      -p. Marię Jolantę Hasiec matkę chrzestną wozu bojowego,
                      - dh. Marian Lechowicz ojciec chrzestny wozu bojowego,
                      - delegacje jednostek OSP z terenu całego powiatu i zaprzyjaźnionych jednostek OSP.
                      Po prezentacji zaproszonych gości nastąpiła ceremonia przekazania samochodu oraz symboliczne przecięcie wstęgi i akt poświecenia wozu bojowego przez Ks. Proboszcza Henryka Korczyńskiego. W dalszej części po przekazaniu kluczyków przez Burmistrza gm. Sieraków na ręce kierowcy, nastąpił moment ochrzczenia pojazdu i nadanie imienia ,,Eko-maniek”. Następnie dokonano prezentacji pojazdu. Należy dodać, że podczas uroczystości nie zabrakło gratulacji i podziękowań, śmiało możemy powiedzieć, że posłuży on naszym druhom i całemu lokalnemu społeczeństwu przez długie lata.














                      Powrót

                      (11-02-2013 21:32)
                      (11-02-2013 21:38) 

                      OSP Kaczlin

                      W 1901r. przy zabudowaniach folwarcznych przekazano szopę do przechowywania sprzętu ogniowego i sikawkę ręczną, od tego czasu datowane jest powstanie straży pożary ogniowej w Kaczlinie.
                      W latach 1905-1906  na placu wiejskim wybudowano pierwszą remizę strażacką. Do wybuchu I Wojny Światowej w Kaczlinie wybuchło kilka groźnych pożarów. W celu skuteczniejszej likwidacji pożarów zakupiono nowoczesną sikawkę konną, z której przy dobrej obsłudze można było podawać dwa skuteczne prądy wody równocześnie. W latach międzywojennych gaszono wiele groźnych pożarów. 25 lipca 1937 z inicjatywy członków straży zwołano zebranie wiejskie, na którym powołano do życia Ochotniczą Straż Pożarną.
                      Jednostka Ochotniczej Straży Pożarnej  w Kaczlinie staję się organizacją prężną i zdyscyplinowaną, z roku na rok przybywa nowych członków.
                      15lipca 1945 roku reaktywowano jednostkę, została ona ograbiona z całego sprzętu, pozostała jedynie sikawka konna.
                      W 1952 roku Komendantem Straży zostaje dh. Stanisław Hasiec a, w 1957 Prezesem OSP i dzierży tę funkcję przez długie lata.
                      7 września 1958 roku na zebraniu sprawozdawczym powołano komitet budowy remizy strażackiej a 15 sierpnia 1960 roku odbyło się uroczyste otwarcie remizy.
                      W 1973 roku jednostka została wyposażona w pierwszy samochód bojowy STRA 21, który służył Nam do 2009 roku  zastąpił   Go  Jelcz 315 który służy do dnia dzisiejszego.
                      Plan rozbudowy strażnicy rodził się w bólach i dopiero w 1988 roku rozpoczęto rozbudowę, która przez długie lata nie została dokończona. Dopiero w 2014 pozyskane środki unijne pozwoliły na dokończenie tej inwestycji którą nazywamy teraz DOM STRAŻAKA.
                      16 maja 1982 roku nadano jednostce sztandar związkowy a, rok później odznaczono jednostkę Złotym Medalem za Zasługi dla Pożarnictwa.
                      Dzięki zabiegom o środki unijne w 2012 roku pozyskaliśmy samochód pożarniczy na podwoziu MAN wraz z wyposażeniem do działań ekologicznych. W 2013 roku sołectwo ufundowało figurkę św. Floriana który dumny strzeże naszych strażaków.
                      W 2016 roku Ochotnicza Straż Pożarna w Kaczlinie wstąpiła do KSRG.
                      Obecnie stan osobowy jednostki to: 55 członków czynnych, 28 członków Młodzieżowej Drużyny Pożarniczej
                      Skład zarządu jednostki: Prezes- Wiesław Hasiec , Naczelnik- Dariusz Lis , Z-CA Naczelnika- Sebastian Lis , Skarbnik- Jerzy Knopp  ,Sekretarz – Paweł Pogorzelczyk , Kronikarz – Radosław Matysiak, Gospodarz – Mariusz Lis




                      https://www.google.com/search?q=watch+publiczna&ei=xCq_XMTPBceKmwWhpYboAw&start=10&sa=N&ved=0ahUKEwjEwbrSv-bhAhVHxaYKHaGSAT0Q8tMDCIAB&biw=1823&bih=960

                      https://www.google.com/search?biw=1823&bih=1009&ei=A8vYXIzzFM2GwPAPv5-1kAE&q=watch+publiczna+siecobywatelska&oq=watch+publiczna+siecobywatelska&gs_l=psy-ab.3...38308.52196..52963...0.0..0.194.1808.0j14......0....1j2..gws-wiz.......0i71j0i22i30.heiHJWpqF1c




                      https://siecobywatelska.pl/co-robimy/

                      Od 2003 roku stoimy na straży prawa do informacji. Postrzegamy je nie tylko jako warunek dobrego państwa, ale przede wszystkim jako jedno z praw człowieka, które chroni ludzką godność, daje wolność wyrażania opinii i bezpieczeństwo przed nadużyciami władzy.

                      Wzmacniamy w obywatelach poczucie, że mają prawo dowiadywać się, jak funkcjonują władze oraz instytucje publiczne, a także wpływać na podejmowane przez nie decyzje i sposób gospodarowania publicznym majątkiem (m.in. pieniędzmi z podatków). Uczymy, jak czynić to skutecznie. W sytuacjach, gdy urzędy nie szanują praw obywateli, udzielamy pomocy prawnej.
                      Przez lata zdobyliśmy rzetelną wiedzę na temat dostępu do informacji publicznej, kontroli obywatelskiej oraz współdecydowania obywateli o sprawach publicznych. Udzielając porad prawnych, mieliśmy okazję poznać bliżej tysiące konkretnych spraw, w kilkuset uczestniczyliśmy na etapie postępowania sądowego (znaczną część wygrywając). Każdego roku uczestniczymy w kilkudziesięciu spotkaniach z mieszkańcami miast i wsi rozsianych po całej Polsce. Dzięki temu interesujące nas tematy znamy zarówno z perspektywy stolicy, w której tworzone są przepisy, jak i niewielkich ośrodków, gdzie prawo to się stosuje (bądź nie).














                      Zdjęcie: Bartosz Bokowski. Dziękujemy Agencji Gazeta za udostępnienie fotografii.
                      Zdjęcie: Bartosz Bokowski

                      Jeśli chcesz się więcej o nas dowiedzieć, zajrzyj koniecznie do Dużego Formatu, w którym Szymon Osowski i Agnieszka Podgórska opowiadają o prawie do informacji publicznej, czyli o tym, dlaczego możemy zajrzeć do kalendarza ministra i nagrać sesję rady gminy oraz o wielu innych ciekawych rzeczach.
                      grupa_sllgo_6c28
                      Zachęcamy również do przeczytania artykułu o naszych początkach, kiedy nie byliśmy jeszcze Siecią, a jedynie niewielką grupą osób chcących zmieniać rzeczywistość.
                      Zdjęcie z dziennikarką
                      Nie możemy nie pochwalić się naszymi sukcesami, których nie byłoby bez naszych prawników, nagrodzonych przez Prezydenta RP.

                      Zdjęcie: Magda BarczykWarto także przeczytać o tym, jak dziesięć lat działalności zmieniło nasze postrzeganie otaczającej nas rzeczywistości.  Artykuł powstał na dziesięciolecie naszej organizacji, które świętowaliśmy w 2013 roku.